Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-07-25, 22:48
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinbra
Är det inte konstigt att vi inte uppfattat nån somhelst signal någonstans ifrån? Det borde ju logiskt sett finnas civilisationer som befinner sig åtminstone runt vår nivå och som sänder ut radiosignaler utan att tänka på det (som vi gör hela tiden med radio och tv-sändningar).

En tanke som slagit mig är att civilisationer som är högre utvecklade än oss av någon anledning blockar oss från att kunna uppfatta signaler utifrån. Men varför isåfall?

Fermis Paradox
Citera
2013-07-25, 22:52
  #26
Medlem
vinbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1980s
Fermis Paradox

Cool länk! Där finns läsning för en vecka framåt
Citera
2013-07-25, 23:57
  #27
Medlem
Därför att vi bara lyssnar efter den typ av signaler som vi själva använder oss av!
Citera
2013-07-29, 18:14
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tunguska211
Därför att vi bara lyssnar efter den typ av signaler som vi själva använder oss av!

Vi har försökt kommunicera med er de senaste 100.000 åren! Äntligen ett genombrott!
Citera
2013-07-30, 02:31
  #29
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinbra
Är det inte konstigt att vi inte uppfattat nån somhelst signal någonstans ifrån? Det borde ju logiskt sett finnas civilisationer som befinner sig åtminstone runt vår nivå och som sänder ut radiosignaler utan att tänka på det (som vi gör hela tiden med radio och tv-sändningar).

En tanke som slagit mig är att civilisationer som är högre utvecklade än oss av någon anledning blockar oss från att kunna uppfatta signaler utifrån. Men varför isåfall?

Det kan ha med timing att göra. Avancerade civilisationer borde gått genom en fas då de primärt använt sig av radiovågor för att kommunicera. Dessa signaler skulle vi kunna uppfatta från många tusen ljusårs avstånd. Men hur länge använder sig en civilisation av radio? Det vet vi inte. Och hur långt borta är de? Det vet vi inte heller. Så det kan finnas mängder med avancerade civilisationer där ute men de använder inte längre radio. Och om se slutade använda radio för 1000 år sedan och de finns på ett avstånd av 800 ljusår så har deras enorma ström med radiokommunikation redan passerat oss. Vad den än använder nu kanske vi inte kan upptäcka. Sen kanske det finna en mindre avancerad civilisation på 100 års ljusårs avstånd men de har ljust börjat experimentera med så deras första sändningar kommer inte nå oss på 100 år. Så det finns en kvot mellan avstånd och hur avancerade de är som måste stämma för att vi ska kunna snappa upp deras signaler. Timing.
Citera
2013-07-30, 04:42
  #30
Medlem
christerys avatar
Hur långt ifrån jorden skulle man med vår teknik kunna uppfatta TV sändningar (Tex Hitler som snackade på nåt VM eller OS och var en av dom som jag kanske inte vill att dom ser...) med våran teknik.

Det finns ju störningar i rymden åxå + att effekten avtar väl med kvadraten på avståndet om jag nu inte kommer ihåg fel.

Eller enklare, skulle vi kunna (utan riktad sändning från jorden) kunna kika på TV från Mars, eller ens månen.

Om det nu inte går, hur ska man då hoppas att kunna fånga upp signaler från 100 ljusår bort eller så...
Citera
2013-07-30, 20:43
  #31
Medlem
vinbras avatar
Jag väljer att se på saken ur en annan vinkel. Den/de utomjordiska civilisationer som eventuellt har koll på oss vill undvika att lägga sig i och där ingår att hindra oss från att notera deras existens.

En liknelse: Sentinelese-folket är troligen Jordens mest isolerade folk. De bor på en ö i Indiska Oceanen och har levt i det närmaste ostört sedan de utvandrade från Afrika för 60.000 år sedan.

Vi har valt att låta dem leva ifred då vi ser ett värde i att de får bevara sin självständighet.

De enda observationer vi gör av dem numera är via fotografering från flygplan, bland annat för att kontrollera att de inte hade gått under i Tsunamin 2004. Sådana överflygningar möts alltid av att invånarna riktar pilbågar mot planen.

Kanske handlar det om en liknande situation när det kommer till Jorden vs eventuella utomjordingar? De har av någon anledning velat låta oss leva så ostört som möjligt.

Då och då har de gjort överflygningar för att se hur vi haft det, tex Phoenix Lights. Fast istället för att som Sentinelese-folket rikta pilbågar mot den främmande farkosten har vi använt mobilkameror.


http://www.survivalinternational.org...s/mostisolated

http://en.wikipedia.org/wiki/Sentinelese_people
Citera
2013-07-30, 23:45
  #32
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinbra
Jag väljer att se på saken ur en annan vinkel. Den/de utomjordiska civilisationer som eventuellt har koll på oss vill undvika att lägga sig i och där ingår att hindra oss från att notera deras existens.

Och anledningen till att de i så fall färdats tusentals ljusår, vilket oavsett teknik eller metod kräver enorma resurser och energier, skulle vara för att... Vad? För att förvirra människorna i Phoenix bara för att åka tusentals ljusår hem igen?
Citera
2013-07-30, 23:50
  #33
Medlem
vinbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Och anledningen till att de i så fall färdats tusentals ljusår, vilket oavsett teknik eller metod kräver enorma resurser och energier, skulle vara för att... Vad? För att förvirra människorna i Phoenix bara för att åka tusentals ljusår hem igen?

I mitt resonemang utgår jag naturligtvis från att de funnit ett betydligt smidigare sätt att resa hit, och där den problematiken inte längre är en faktor. Glömde tydliggöra det.


Kanske ska diskussionen delas upp i två olika trådar, där en tar hänsyn till reseproblemen, och en skippar dem. Men jag har inget emot att båda sakerna avhandlas parallellt här.
__________________
Senast redigerad av vinbra 2013-07-30 kl. 23:58.
Citera
2013-07-30, 23:59
  #34
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av christery
Hur långt ifrån jorden skulle man med vår teknik kunna uppfatta TV sändningar (Tex Hitler som snackade på nåt VM eller OS och var en av dom som jag kanske inte vill att dom ser...) med våran teknik.

Det finns ju störningar i rymden åxå + att effekten avtar väl med kvadraten på avståndet om jag nu inte kommer ihåg fel.

Eller enklare, skulle vi kunna (utan riktad sändning från jorden) kunna kika på TV från Mars, eller ens månen.

Om det nu inte går, hur ska man då hoppas att kunna fånga upp signaler från 100 ljusår bort eller så...


Jag tror att våra sändningar kan snappas upp på väldigt stora avstånd. Vi har fortfarande kontakt med Voyager sonderna som är på enorma avstånd trots att de sänder på väldigt låg effekt. De är dock inte ens utanför vårt solsystem men jämför effekten på Voyager med även de tidigaste tv sändningarna från 20 talet och de är nästan garanterat kraftigare. Med vår nuvarande teknologi, som Arecibo och VLA, så skulle vi nog kunna snappa upp en sändning av liknande effekt på många hundra om inte tusen ljusårs avstånd.
Citera
2013-07-31, 05:01
  #35
Medlem
christerys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Jag tror att våra sändningar kan snappas upp på väldigt stora avstånd. Vi har fortfarande kontakt med Voyager sonderna som är på enorma avstånd trots att de sänder på väldigt låg effekt. De är dock inte ens utanför vårt solsystem men jämför effekten på Voyager med även de tidigaste tv sändningarna från 20 talet och de är nästan garanterat kraftigare. Med vår nuvarande teknologi, som Arecibo och VLA, så skulle vi nog kunna snappa upp en sändning av liknande effekt på många hundra om inte tusen ljusårs avstånd.

OK, men V-ger (startrek fan...) sänder väl med en riktantenn mot jorden, TV sändningarna var (är) ju med rundstrålande antenner som som jag fattat det riktar effekten horisontellt.

Iofs betyder det att en rundstrålande (med effekten riktad horisontellt) antenn kan ses som en dålig riktantenn om nu radiovågorna fortsätter rakt ut i alla riktningar fast i ett plan men att vi på jorden inte kan uppfatta den signalen pga jordens krökning.

Dessutom finns som jag förstår det ett vitt brus i rymden av diverse strålkällor i olika frekvenser som jag antar dränker vår signal eller det man kallar SNR avtar.

Tja, eftersom SETI spanar så har dom väl klurat lite mer på detta än jag, lekte lite med CB radio i ungdomen och att med 5W in (ca 3,5W sändareffekt) komma 3 mil var ganska pyssligt. Det gick med lite riktantenner och sånt men samtidigt hörde man ju dom jäkla "italienarna" när solen var på det humöret så jag fick för mig att 27MHz i alla fall studsar i atomosfären nånstans och således inte strålar ut på samma sätt.

Men TV utsändningarna ligger ju högre upp i frekvens, jag kommer inte ihåg hur sådant påverkar en ev "studs".
Citera
2013-07-31, 08:20
  #36
Medlem
Nämen vad trevligt. Har du bevis för det? Dessutom handlar väl inte tråden om det heller.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback