The Friend Zone

Vi spaltar upp det igen:

Det finns, enligt mig, i varje fall fyra källor till kvinnors makt.

1. Tjejer ses upp till som någon sorts moraliska auktoriteter. Jag skulle säga modersfigurer men...det känns inte riktigt rätt, även om det säkert finns ett element av det. Likväl som ngn som vet vad som är rätt och fel. Någon typ av kraft du ser upp till, och vars godkännande/bekräftelse du är beroende av för att må bra. Typ som min tjejkompis verkade göra på msn.

2. Tjejer ses upp till, beundras och idealiseras. Ses som rena, oskyldiga och värd att beskydda, att offra sitt liv för. Besläktat med första punkten, då det ytterligare stärker tjejers moraliska auktoritet, men ändå separat.

3. Tjejer har som du säger rent sexuell makt, de påverkar beteendet hos dom som vill imponera på tjejer (individuellt och i grupp), i syfte att ligga med dom, eller bara att få godkännande, närhet och bekräftelse. Också detta besläktat med första punkten, men också separat.

4. Tjejer har mycket större möjligheter på partnermarknaden än vad killar har. Det finns alltid killar som vill ha sex. Men tjejkompisen du är kär i just nu är kanske den enda tjejen som lagt märke till dig det året. Begränsar starkt killars möjligheter att vara raka och ärliga med vad de vill (och därmed riskera vänskapsförhållandet). Förstärker punkterna två och tre.



På vilket sätt tjejers uttryckta preferenser relaterar till just den "generella bilden" känns rätt komplicerat, och kanske en diskussion vi bör ta senare.

Först och främst:

Håller du med om att den finns en generell bild av hur en "duktig kille" ska bete sig? Att bilden, såsom den beskrivs, är utbredd bland snälla/blyga killar, var den nu än månde komma ifrån?

Håller du med om att den bilden isf är skadlig och kontraproduktiv?


Från min synvinkel då:

Jag ser i scenariot Frida som en mindre gudom. Mina känslor/önskemål är inte tillnärmelsevis lika viktiga som hennes är.

Då kan jag antingen

1) Börja betrakta mig själv som en mindre gudom, vars känslor/önskemål är 100 gånger viktigare än alla andras, utom just Fridas.

2) Skruva ner respekten till Frida till en mänsklig nivå, så hennes känslor blir lika (eller nästan lika) värda för mig som mina egna eller Pelles är. Och honom ser jag ju inte ner på?

Lite intellektuellt ohederligt... fast det är ju faktiskt så du resonerat

1. Kanske? Än så länge tycks ju ingen ha lyckats skapa en rimlig förklaring till denna mystiska makt. ”Psykologisk felkoppling” är tyvärr inte någon vidare förklaring. Jag kan inte se en skymt av denna ”kvinnors moraliska auktoritet” du talar om, och du tycks inte kunna ge några reella exempel, så jag kan inte göra annat än avfärda det som ett rent påhitt.

2. Nej, att kvinnor oftast beskrivs som ”rena och oskyldiga” är närmare ett försök att beskriva dem som naiva och reducera deras moraliska auktoritet än att faktiskt tillskriva dem någon sådan. Idén om mannens självuppoffrande hjältemod används ju tvärtom gång på gång för att stärka mannens suveränitet, trots att det i verkligheten bara existerar hos ett fåtal ädla individer.

3. Det här kan jag däremot mycket väl hålla med om.

4. För de som inte vill ha mer än en tillfällig förbindelse, absolut, men att det skulle råda skilda kriterier för de som utvecklar känslor i ett vänskapsförhållande har jag svårt att tro, där lär även en tjej riskera vänskapen på samma sätt.

Ja och nej. Jag tror att det existerar en generell uppfattning av vad som utgör en attraktiv man, och att denna stämmer relativt väl överens med verkligheten. Jag tror sedan att det existerar en smal kategori socialt osäkra individer som missförstår den (eventuellt i en process där de försöker ”skjuta över ansvaret” för sina egna tillkortakommanden på omgivningen) och därmed förvandlar den till något kontraproduktivt.

Respekt handlar alltså inte om att värdera en persons önskemål över sina egna. Det handlar om att visa acceptans för dem. Att du gör allt i din makt för att uppfylla en persons önskemål innebär inte att du respekterar henne mer än andra.

Enligt den definitionen så blir det alltså fullt möjligt att respektera både dina egna och Fridas känslor, utan att för sakens skull göra allt hon säger eller hymla med dina känslor. Jag tror (och hoppas) att det hela egentligen är en fråga om ordval, där du vill säga att den ”snälla killen” måste lära sig att sluta vara en ögontjänare. Det faktum att ditt ordval antyder att man inte ska respektera kvinnor gör det dock lätt att uppfatta det som problematiskt.

Där finns en sorts inre motsättning i den moderna kvinnans natur där sexualitet och ideologi inte parerar. En slags motsvarighet till mannens hora-madonna-komplex. Ur den liberala åskådning man besitter strävar man med optimism om jämlikhet mellan könen, ett uppbrytande med tusenårigt underkuvande under ett dominant patriarkat och upplösande av cementerade könsroller, framförallt en sexuell liberation med partnerval utan objektifiering och fördömande. När kvinnan dock göra sina partnerval, så som hon hava full rätt att göra fritt, tycks samma preferenser uppstå som legat till grund för obalans. Hon söker sig till dominanta, chauvinistiska män med våldstendenser och inte sällan en underliggande inneboende misogynism, som tar sig uttryck i förtryck och utnyttjande. Den rationella delen motsvarar inte den emotionella och så som vi ser i tråden försöker man rationalisera sina val och bortval genom att flytta fokus på en kontextuellt svagare grupp och demonisera den som verklig förövare med diverse antydningar och påstående.

Jag säger inte att kvinnan bör stå till svars för att inte attraheras av icke-dominanta män eller hyser skyldighet att vara sexuell i en relation som saknar attraktion. Däremot bör man se självkritiskt på sin egen roll där man har en uttalad version av hur en modern man bör bete sig, samtidigt som man sexuellt belönar en annan form av man. Såsom man tolkar många texter här tycks det snarare som att icke-dominantas hävdade av att vara sexuell varelse bryter mot den mall kvinnan ifråga målat upp av honom som asexuell, och därav den väckta indignationen och känslan av bedrägeri.

Du är ju defintionen av en snäll kille, hela tråden är ju en lång beskrivning av hur ni behöver ändra på er.

Jag skulle rekommendera att TS inte gräver ner sig allt för mycket i offerrolls-kampanjen jämställdhetism eller MRM. Möjligtvis om du har problem med vårdnad av något barn, men annars så lär du dig bara att "eftersom vi inte fungerar lika dant är det förtryck"!

Offerrollen fungerar inte för män helt enkelt, av ungefär samma anledningar som det alltid har funnits ett patriarkat.