Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-07-21, 17:10
  #13
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=Luftwaffles|44411407]
Citat:
Sverige är idag extremt generöst internationellt sett mot flyktingar och jag anser då att de personer som släpps in i landet ska själva vara extremt tacksamma och göra sig den mödan att lära sig hur landet fungerar, hur folket fungerar och vad som är acceptabelt eller inte

Extremt generöst: hur vore det att dämpa ner extremgenerös till enbart generöst?
Min uppfattning är att Sverige är generöst, inte extremgeneröst, att människor utnyttjat Sveriges unika socialbidrags-system till att bli kryckor för arbetsskygga individer, om så att varje individ går under "folk" Oavsett, Sverige varken var eller är extremgeneröst, däremot generöst.


Jag ser en rejäl skillnad med det, om du inte gör så förklara... Sverige var protestanternas land, vilket märktes, du kan fråga varenda grek om den saken. Greker är kända för generositet, vilket du kan fråga svenskar om. Och Så sett är säkert Turkiet också ett generöst land, men att kalla Sverige för extremgeneröst tyder på att man inte är alldeles orienterad mer än lokalt eller regionalt möjligtvis.


Ett land som inte fått t.ex marshall-hjälp.. har inte heller tillgångar att kunna bete sig extremreligiöst eller extremgeneröst. Men kommer tillskott i strid ström... kan man unna sig lite extremgenerositet, oh vad generöst, det finns alltså känslor med i nationen Sverige? gentemot andra nationer som inte ved vad extremgenerositet är? för att de är av annan ras?




Citat:
. Tyvärr så har politikerna gjort invandrarna en stor otjänst genom att ta in dom och placera dom i ett ghetto och hälla en massa bidrag över dom och sen har det varit bra med det. Det är inte det som hjälper dom att komma in i samhället. Staten borde ha ett större ansvar i ödet med de människor som släpps in som flyktingar. Vid ankomst så borde varje familj allokeras till en ort i Sverige där det behövs människor, där arbete finns. De borde få gå igenom en genomgripande utbildning i hur det är att leva i Sverige, vad de kommer att vänta sig utav det och vad Sverige och dess befolkning har för förväntningar på dom själva.
Är lite osäker på vad befolknings-allokering har med religion att göra, går det under humanoria eller under forum politik?

Extremallokering, är det vad som skett menar du?


Om du anser extremdisallokering skett, så är det definitivt politiskt forum, vad har det med sunnyitisk religion att göra?

Extremallokerar de också? Isf.. med stadsplanerares vädjan eller utan vädjan?




Citat:
Väldigt mkt OT där i slutet men det hör på sätt och vis till ämnet fast med en inrikespolitiskt prägel på det
. Vilket gav mig uppfattning om att religions-aspekten var helt obefintlig - men du menade ev. att protestantismen inte behöver besudlas hur som helst?
Citera
2013-07-21, 18:09
  #14
Moderator
Tinuviels avatar
Vad jag finner så fascinerande är att inte ens de som var nära en profeten Muhammed fick klart för sig vem som skulle "styra" när han gick bort. Hur kunde så INTE ske? Och OM man var övertygad om att han verkligen VAR Guds sändebud - hur kunde man tillåta, ja hur VÅGADE man, låta det hela förfalla i vad som bara kan beskrivas som ett ett familjegräl?

Som icke-troende är jag lika förvånad som hedrad, Darwiche29, att bli tillfrågad om var jag står i denna konflikt den mellan sunni och shia som än idag skördar dödsoffer - men faktum är att det är svårt att komma över det jag skriver ovan.

Hur kunde konflikten ens uppstå?
Citera
2013-07-21, 18:38
  #15
Medlem
sartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Hur kunde konflikten ens uppstå?

Så fort två olika grupper uppstår, så är de menade att hamna i konflikt förr eller senare. se bara på Protestanter och katoliker i Irland/Nordirland.

Känner exempelvis en djupt kristen tjej från USA som ständigt ser ner på katoliker och menar att de dyrkar helgedomar istället för att fokusera på Jesus och Gud.

Detta är vanligt inom alla religioner, men även inom politiken etc.
Citera
2013-07-21, 19:02
  #16
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sartus
Så fort två olika grupper uppstår, så är de menade att hamna i konflikt förr eller senare. se bara på Protestanter och katoliker i Irland/Nordirland.

Känner exempelvis en djupt kristen tjej från USA som ständigt ser ner på katoliker och menar att de dyrkar helgedomar istället för att fokusera på Jesus och Gud.

Detta är vanligt inom alla religioner, men även inom politiken etc.

Jo, men min poäng är tidpunkten när detta uppstod. Hur kan en man som påståtts varit mer eller mindre i direktkontakt med Gud skapa sådan osäkerhet bland sina efterföljare.

Om inte annat - om man verkligen trodde på honom och inte bara strävade efter makt - borde väl en vördnad och tilltro till en högre makt få en att avstå från att initiera en familjefejd innan kroppen ens var i jord.

Borde inte historier som dessa skapa tvivel hos de som tror?

Jag har för övrigt samma invändning gentemot Jesus och därmed kristendomen. Hur kunde folk som var i direktkontakt med Guds son tvivla eller förråda honom?
Citera
2013-07-21, 19:18
  #17
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sartus
Så fort två olika grupper uppstår, så är de menade att hamna i konflikt förr eller senare. se bara på Protestanter och katoliker i Irland/Nordirland.

Känner exempelvis en djupt kristen tjej från USA som ständigt ser ner på katoliker och menar att de dyrkar helgedomar istället för att fokusera på Jesus och Gud.

Detta är vanligt inom alla religioner, men även inom politiken etc.
Samma med protestantismen när den nådde usa, fruktansvärda följder... om "rätt" upptagning av kristus.
Så kristus handlar inte enbart om det vita ljuset utan om så mycket annat, för dem med alternativa koncept. Då, ska tilläggas men white trash är ett begrepp ännu idag fast upputsat och exklusivt i kretsar - dock inte generellt och inte helt socialt accepterat heller mer än där liberalismen tolkas lika fritt som min katt tolkar liberalism. Idealismen följer dock människor som skuggan, det är vad jag ser som den sorgliga biten.. att människor skapar sig så många idealiserade föreställningar som följer med in i demokrati och hur olika kyrkor servar sina medmänniskor. Selektivt, om jag får tycka. Men ambitioner finns.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-07-21 kl. 19:24.
Citera
2013-07-21, 20:55
  #18
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwiche29
Shias syn:

Shiamuslimer erkänner inte det sunnitiska kalifatet, och använder normalt inte titeln "kalif". De menar att muslimerna borde ledas av en imam, som inte skulle väljas av muslimerna. Istället borde ledarskapet gå i arv inom profetens familj, och Muhammed borde ha efterträtts omedelbart efter sin död av svärsonen Ali ibn Abi Talib som imam. De tre första kaliferna (Abu Bakr, Umar, Uthman) betraktas av shi'iterna som usurpatorer. Ali tillträdde slutligen som kalif/imam efter Uthman, och räknas av sunnimuslimer som den fjärde och sista rättledde kalifen. Efter Alis död 661 vägrade shiamuslimerna emellertid erkänna det umayyadiska kalifatet och dess efterföljare, vilket sunniterna gjorde. Shiaislam har istället insisterat på en fortsatt linje imamer inom Muhammeds ätt, genom Alis efterlevande. Dessa har emellertid aldrig besuttit någon världslig maktställning, och de agerade som ett slags religiös opposition inom det sunnitiska kalifatet.

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Vad jag finner så fascinerande är att inte ens de som var nära en profeten Muhammed fick klart för sig vem som skulle "styra" när han gick bort. Hur kunde så INTE ske? Och OM man var övertygad om att han verkligen VAR Guds sändebud - hur kunde man tillåta, ja hur VÅGADE man, låta det hela förfalla i vad som bara kan beskrivas som ett ett familjegräl?

Som icke-troende är jag lika förvånad som hedrad, Darwiche29, att bli tillfrågad om var jag står i denna konflikt den mellan sunni och shia som än idag skördar dödsoffer - men faktum är att det är svårt att komma över det jag skriver ovan.

Hur kunde konflikten ens uppstå?

Jag håller med Tinuviel. Varför uppstod splittring inom islam? hur vet man vilken slags islam som är den ”sanna islam”?

Shia och sunni fanns ju inte under Mohammeds tid. Man var muslim om man följde profetens läror. Efter Mohammeds bortgång splittrades islam. Man blir förvirrad i denna röra, hur ska en sanningssökare veta vad som representerar ”sann” islam? Om Mohammed hade kontakt med Gud/Allah, fick profeten information om att en sådan förvirrande röra skulle uppstå efter honom?

Hur besvarar en muslim på dessa frågor?
Citera
2013-07-22, 02:13
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Jag håller med Tinuviel. Varför uppstod splittring inom islam? hur vet man vilken slags islam som är den ”sanna islam”?

Shia och sunni fanns ju inte under Mohammeds tid. Man var muslim om man följde profetens läror. Efter Mohammeds bortgång splittrades islam. Man blir förvirrad i denna röra, hur ska en sanningssökare veta vad som representerar ”sann” islam? Om Mohammed hade kontakt med Gud/Allah, fick profeten information om att en sådan förvirrande röra skulle uppstå efter honom?

Hur besvarar en muslim på dessa frågor?

Under Profetens tid fanns bara en Islam, och det är det fortfarande. Enligt shia så har Profeten (saw) ständigt nämnt hans eget hushåll dvs familj. Koranen och hans familj. Vid Ghadeer Khum så hade Profeten utsett Imam Ali (AS) (profetens kusin) till efterträdare men den platsen stals från honom och därefter kom hadither där man började (som andra anser) fabricera dem, om att följa Profeten och hans sunnah (s.k livsstil) istället och så mycket mer. Imam Ali (AS) blev ju en ledare trots allt som fjärde khalif (ledare) istället. Islam är fortfarande ett förutom att man har lite olika syn på vem och vad man anser man ska leva upp till som stod Profeten närmast. Efter Profetens död gick allt ur styr.

Till Darwiche29; tycker det är en svår fråga du ställer till icke muslimer, det är inga många som har mer kunskap om historiken efter Profetens död än det som står i litteraturböcker om vad shia och sunni muslimer står för/är vilket i det flesta fall inte stämmer heller. Många vet inte om vilka Ahlul Bayt var, glöm shia nu, allt om sunni islam finns på silverfatet och vilka de första ledarna var, men inte så mycket om vilka Ahlul Bayt och de 12 Imamerna var. Så shia har alltid hamnat lite i skuggan så att säga.
Citera
2013-07-22, 05:34
  #20
Medlem
Shia är väl en betydligt seriösare religion än sunni. Jag har träffat väldigt få sunnimuslimer som verkligen ger intryck av att förstå sin religion. För sunni verkar det mer handla om politik och de har väldigt svårt för att argumentera för sin tro. Jag har faktiskt aldrig fått intrycket av någon troende sunnimuslim att de faktiskt är troende på riktigt utan de snarare följer ett grupptryck och upprepar saker de har lärt sig utantill. De ger sällan den känslan av att vara genuint intresserade som shiamuslimer, judar katoliker, protestanter och andra religiösa.
Sen verkar de också väldigt ofta ha väldigt lätt för att snöa in på wahhabism och vara extremt kulturfientliga.
Citera
2013-07-22, 15:37
  #21
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwiche29
Säg mig, de resterande kungariken världen om, hade inte dessa samma tankesätt? "Blod, tjockare än vatten", var det inte familjen som tog över? Så varför skulle just den här situationen var annorlunda?
Jag tvivlar inte för en sekund att Abu Bakr själv visste att det var så, att familjen tog över, att det även var så världen om. Men ändå så utsåg han sig själv som första kalifen?

Det som jag själv finner intressant är att tre fruar till Muhammad är systrar och dotter (Aishah) till de tre första sunnikalifeerna. Muta? Bara en undran...
Citera
2014-12-18, 13:24
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darwiche29
Först och främst så hoppas jag att vi kan hålla oss borta från rasistiska kommentarer och hålla oss till ämnet.

Min familj i Turkiet är ganska stor, och alla som ingår i vår familj är åt "Sunni" hållet medan jag, min mamma och min bror tror mer på Shia. Detta är inget min mamma försökt lura oss på utan hon sa helt enkelt, läs skillnaderna och välj det ni tror på.

Första och stora anledningen till att att muslimerna splittrades och blev två stora grupper är pga man inte var överens om vem som skulle styra efter profetens död. Ena delen tyckte att det var en självklarhet att Hans kusin/svärson skulle styra eftersom han bodde med Profeten under största delen av sitt liv och att Profeten hade lärt honom allt.

Andra delen tyckte att "Abu Bakr" skulle styra eftersom han var äldst och hade störst kunskap.

Min fråga till er som inte är muslimer, eftersom ni har lika stor rätt att yttra er om detta som vi muslimer eftersom man inte behöver vara muslim för att kunna tycka och säga till om en sak som detta. Vad tycker ni?

Jag tänker så här:
Självklart är det mannen som bort med profeten under hela sin uppväxt som skall ta över. Det sägs även att profeten själv vid flera tillfällen har krävt att Ali skulle styra efter hans död (kan mycket väl vara osanning, men vi tar med detta ändå). Han var med profeten vartenda dag och tog lärodom av profetens sätt att leva mm, hur skulle någon annan kunna jämföra sig själv med en som levt och växt upp med självaste profeten?

Säg mig, de resterande kungariken världen om, hade inte dessa samma tankesätt? "Blod, tjockare än vatten", var det inte familjen som tog över? Så varför skulle just den här situationen var annorlunda?
Jag tvivlar inte för en sekund att Abu Bakr själv visste att det var så, att familjen tog över, att det även var så världen om. Men ändå så utsåg han sig själv som första kalifen?

Är det inte så än idag, att det med störst makt/pengar, är de som tar makten? Av precis den anledningen så anser jag att Abu Bakr fick makten då, pga att han var just "störst" då, han hade makten, han hade pengarna. Ali var ju bara en simpel man.

Jag vill inte starta något här, bara undrar vad ni Icke-muslimer anser om detta?


vad vill du egentligen komma fram till?det förvånar när folk delar muslimerna i olika grupper.står det i koranen om shia/sunni? absolut inte. är emot varken sunnii/shia för det är inte enligt koranen. i koranen står det vem som är muslim och en muslim är en person som dyrkar Allah och lyder profet mohamad saw.

Det här med abu bakr och omar,shia anser väl att de är islams fiende! det handlar inte bara om abu bakr och omar helt fel utan det handlar alla profetens följeslagare mm

om man läser på dina kommentarer så märker man att du skyller på sunni musllimerna som är egentligen dina systrar/bröder
Citera
2014-12-19, 01:39
  #23
Medlem
Som ickemuslim har jag ingen åsikt i frågan och tycker inte den är intressant från mitt perspektiv.

Dock verkar sunniiterna vara mer fanatiska, vilket gör att de känns värre...

Muhammed tänkte kanske att han har gett folket Koranen, vad de sen gör är upp till dem. Varför måste islam som religion ha en ledare? Det är ju ingen sekt.

Däremot behövde muslimerna ha en ledare i egenskap av grupp, rike, osv.
Citera
2014-12-19, 01:55
  #24
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwiche29
Detta är inget min mamma försökt lura oss på utan hon sa helt enkelt, läs skillnaderna och välj det ni tror på.

... text...

Min fråga till er som inte är muslimer, eftersom ni har lika stor rätt att yttra er om detta som vi muslimer eftersom man inte behöver vara muslim för att kunna tycka och säga till om en sak som detta. Vad tycker ni?

Att din mor är en förståndig person, och att sekterisk käbblande har begränsat intresse för utomstående som inte är specialister eller direkt involverade i sekt-konflikterna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback