Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2013-07-27, 14:32
  #25
Medlem
sebnies avatar
Barnporr är barnporr, bara för att den skapades innan lagen kom betyder inte att den är laglig att inneha. Ett innehav är ett pågående brott, därmed kan man inte hävda att man påbörjade innehavet innan lagen kom och komma undan för det.
Så arkelogerna får helt enkelt låta bli att fota dem bilder som är barnporr helt enkelt, och förstöra dem lösa stenplattor som dem innehar.

Dock innehar inte arkelogerna de fasta stenväggarna som bilderna är ritade på, så det betyder att det inte finns någon skyldighet eller lov för arkelogerna att sudda ut/radera bilderna på väggarna.


När det gäller små myrstegsförändringar, innehar man alla bilder så räknas alla bilder som barnporr. Om däremot man innehar bara dem bilder som har förändrats i sådan grad att det inte går att avgöra att bilderna en gång varit barnporr, så är det OK.
Citera
2013-07-27, 16:33
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Lijajn: Det har inte med kostnaden att göra, utan att hårddisken anses vara en egendom som man inte ska tvingas förstöra för att man ofrivilligt mottagit barnporrbilder. Precis som att man inte kan kräva att någon ska riva sitt hus för att någon grafittimålare klottrat ner hela huset med barnporr.
Däremot finns det inget hinder mot att kräva att huset saneras eller målas om, även om detta innebär en kostnad, vilket kan jämföras med att skriva över hårddisken.

Om nu kriteriet är att man inte ska tvingas få egendom förstörd, varför anses inte pengar vara egendom som blir förstörd (för ens egen del) av att man tvingas lägga ut dem på t.ex. en flygresa?

Och varför är det bara egendom man inte ska behöva tvingas få förstörd (för att elimiera oönskad barnporr)? Varför inte sådant som tid, semesterplaner, affärsmöten, jobb, relationer, välbefinnande, som kan vara minst lika värdefulla för oss människor som vår egendom är? Visserligen är det svårare att mäta lika exakt hur mycket t.ex. ett affärsmöte är värt som hur mycket en hårddisk är värd, men varför låter sig lagstiftaren hindras av denna mätsvårighet, med tanke på att lagstiftaren inte låter sig hindras av mätsvårigheter när det gäller andra saker, t.ex. vad som är barnporr och vad som inte är det?

Citat:
Om nu killen ifråga (i det domfall jag länkade till) inte hade känt till att det fanns överskrivningsprogram, men ändå känt till att det fanns återställningsprogram, så hade killen likväl varit tvungen att skicka in disketterna för överskrivning och därmed betala en kostnad för detta.

Inte för att jag förstår hur han skulle kunna förstå att han ska skicka in dem till just överskrivning om han inte vet att det finns överskrivningsprogram...

Har han rätt att skicka bilderna till polisen om han är osäker?

Om en som ofrivilligt fått barnporrbilder skickade till sig och som har skäl att tro att bilderna kan ha spridits eller kan komma att spridas till fler än en mottagare, har han då rätt att skicka bilderna till polisen istället för att förstöra dem? I en del sådana fall kan väl polisen få nytta av bilderna och den information de kan innehålla (plus ev. metainfo från han som fått dem, t.ex. när och från vem han tycks ha fått dem) inför jakten på andra personer som kan ha kopior på bilderna och som det vore bra om polisen fick fast? Eller är det fel att skicka bilderna till polisen, därför att de därigenom kommer att existera under onödigt lång tid (jämfört med om man raderar dem), eller för att de kan komma på villovägar i posthanteringen, eller av någon annan anledning?

Citat:
När det gäller att förhindra nytt innehav (blockera vidare överföring), så finns det en gräns för hur mycket man kan kräva, och denna gräns avgör domstolen, det står inte i lag var gränsen ska dras. Men en sak är säker, man kan inte vara HELT passiv. Hur mycket som krävs bedöms från fall till fall och hur mycket det är självförvållat.

Hur ska folk (medborgarna) kunna veta var rättsväsendet drar den gränsen?

Om man som medborgare inte ens kan förstå hur lagstiftaren kunde göra något så märkligt som att förbjuda innehav av tecknade bilder som inte är baserade på några existerande levande individer, hur ska man då kunna gissa var rättsväsendet tycker att gränsen går för hur mycket man ska anstränga sig för att göra sig av med sådana bilder om någon mot ens vilja skickar dem till en?

Citat:
Till exempel, har man själv lämnat ut numret på en "skum sajt" och man får massa obeställd barnporr som MMS, så kan ett krav på nummerbyte vara skäligt i allra högsta grad, då det är självförvållat (om inte det räcker med att ringa operatören och be dem blockera avsändaren), medans om det bara börjar ramla in barnporr via MMS helt hux flux så är det en annan sak och inte alls lika skäligt med nummerbyte.

Vad menar du med "inte alls lika skäligt"? Inte skäligt, eller bara mindre skäligt men ändå skäligt?

Citat:
Har man gjort försök att blockera det hela och misslyckats så är det också en sak man inte kan lastas för.

Det säger ingenting om hur många gånger och hur hårt man är skyldig att försöka innan man har rätt att ge upp.

Citat:
När det gäller lärarfallet så är det fullt skäligt att posten får ligga kvar och att man slänger den när man kommer hem.

Hur ska den enskilde medborgaren kunna veta det, med ledning av hur lagen är skriven?

Citat:
Det är en annan sak att barnporr får ligga kvar i en/flera veckor.

Menar du att då är det plötsligt olagligt? Hur ska den enskilde medborgaren kunna veta det, med ledning av hur lagen är skriven?

Citat:
Kan man minimera innehavet så skall man minimera innehavet.

Det kan inte stämma, om det samtidigt är sant att läraren som vet att han mot sin vilja fått barnporr skickad till sitt hem kring lunchtid har rätt att vänta med att åka hem tills hans arbetsdag är slut. Det är nämligen inte att minimera innehavet. Att minimera innehavet vore att åka hem direkt. Hur ska du ha det, ska innehavet minimeras eller inte?

Citat:
Det är också svårare att jämföra den fysiska värden med den digitala.

Det är lagstiftarens problem. Lagstiftaren ska beskriva hur, om alls, den digitala världen ska hanteras annorlunda än den fysiska. Hur ska medborgaren annars kunna veta det?

Citat:
När det gäller den sista frågan, så skulle jag säga att det är rätt safe att förstöra en sådan bild iochmed att en sådan bild knappast kan tillföra en rättegång speciellt mycket. Om det bara är en "våldtäkt mot barn långt borta nere i hörnet", på det sättet du beskriver det, att man inte skulle märka det när man tar bilden, så är en identifiering av gärningsmannen mycket svår att göra, och därför säger bilden bara ATT en våldtäkt har utförts, inte av vem.

Anta att bilden är så högupplöst att det går att identifiera gärningsmannen, eller med ledning av bilden åtminstone utesluta många annars tänkbara gärningsmän bättre än vad fotografens vittnesmål kan. Vad bör fotografen då göra med bilden?
Citera
2013-07-27, 17:15
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Som sagt här också, det avgörs från fall till fall. Det finns möjligheter för domstolen att döma under minimumstraff eller fria helt om det är extraordinära omständigheter där man gjort allt man kunnat.

Om man gjort allt man kunnat, är det ju självklart att man ska frias. Jag trodde det var uppenbart att det inte var sådana situationer jag beskrev.

Men människors definition av "allt man kan" verkar vara olika från person till person. Vilken är lagstiftarens definition av "allt man kan"?

Citat:
En sak som skulle vägas in ganska starkt är att det handlar om ett professionellt mediabolag, säkert med utgivningsbevis enligt YGL och därmed har kunskapen och verktygen för att handskas med sådant ofrivilligt material. Det skulle tillochmed vara acceptabelt att retuschera bort våldtäkten istället.

Om en hobbyfilmare skulle göra samma sak så skulle man istället sagt att det är bara att ta ur bandet, krossa det, bränna det och sedan sätta i ett nytt band och ta om allt.

Att utgivningsbevis ger större svängrum säger inget om hur mycket svängrum det ger. Det är fortfarande oklart hur lång tid ett bolag med utgivningsbevis har rätt att fortsätta inneha ouppsåtligt uppkommen barnporr som de skulle kunna förstöra. Retuschering kan ta olika lång tid beroende på hur mycket tid man väljer att lägga på den. Hur lång tids retuschering (som innebär att raderandet av barnporren skjuts på framtiden) är okej för ett mediebolag med utgivningsbevis? Tio sekunder? Tio år? Någonstans däremellan går gränsen, antar jag, men var? Säg att den går vid sju timmar. Hur ska mediebolaget kunna veta att den går där, ens på ett ungefär? Och om de inte vet det, hur ska de då kunna veta om de ska våga retuschera ens i fem minuter, till exempel?
Citera
2013-07-27, 17:57
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Barnporr är barnporr,

Det är det ingen som förnekar.

Citat:
bara för att den skapades innan lagen kom betyder inte att den är laglig att inneha.

Nej, inte därför, men kanske för att den utgör konst eller en kulturskatt?

Att jag tog hällristningar från stenåldern som exempel var för att syftet med att bevara sådana bilder så uppenbart är ett helt annat än vad syftet med barnporr brukar vara, bland annat på grund av att den sexualmoral som rådde (hos allmänheten) när hällristningarna skapades inte längre råder (hos allmänheten) nu, vilket gör hällristningarna till en intressant kulturskatt som säger något om vår historia. Om vi censurerar och förintar delar av vår historia för att vi inte tycker om dem, är vi ju historieförfalskare!

Citat:
Ett innehav är ett pågående brott, därmed kan man inte hävda att man påbörjade innehavet innan lagen kom och komma undan för det.
Så arkelogerna får helt enkelt låta bli att fota dem bilder som är barnporr helt enkelt, och förstöra dem lösa stenplattor som dem innehar.

Dock innehar inte arkelogerna de fasta stenväggarna som bilderna är ritade på, så det betyder att det inte finns någon skyldighet eller lov för arkelogerna att sudda ut/radera bilderna på väggarna.

Någon eller några äger ju marken där hällristningarna finns, antingen det är en stat, en organisation, ett företag eller en person eller grupp personer. Skulle denna/dessa ägare av hällristningarna vara skyldig(a) att förinta hällristningarna, om vi antar att det är i Sverige? Arkeologerna skulle bli rasande om man hade sönder de unika hällristningarna, i synnerhet som ingen ens fick ta några bilder på dem först! Med tanke på att staten annars brukar vara angelägen om att bevara fornfynd, till och med på bekostnad av privat äganderätt i många fall - undrar jag om lagens syn att hällristningarna är "barnporr" verkligen skulle övertrumfa lagstiftning som är till för att (ge stater rätt att) skydda viktiga fornfynd/kulturskatter från förstörelse?

Citat:
När det gäller små myrstegsförändringar, innehar man alla bilder så räknas alla bilderPre som barnporr. Om däremot man innehar bara dem bilder som har förändrats i sådan grad att det inte går att avgöra att bilderna en gång varit barnporr, så är det OK.

Jag har läst att det finns konst som inte räknas som barnporr trots att den skulle göra det om den inte räknades som i första hand konst. Det finns t.ex. filmer av vilka några sekunder eller minuter är sådana att om de vore skapade i barnpornografiskt syfte vore de olagliga, men som är lagliga på grund av att syftet med dem är rent konstnärligt. Några sådana filmer sägs vara "Lolita", "Pretty Baby" och "Den blå lagunen". Som jag har förstått det vore en och annan scen i dessa filmer barnporr och därmed olaglig att inneha om den vore producerad utan resten av filmen och i uppenbart barnporrsyfte, men är nu laglig att inneha, eftersom den ingår i ett konstverk. Stämmer inte detta?
Citera
2013-07-27, 18:17
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
När det gäller små myrstegsförändringar, innehar man alla bilder så räknas alla bilder som barnporr. Om däremot man innehar bara dem bilder som har förändrats i sådan grad att det inte går att avgöra att bilderna en gång varit barnporr, så är det OK.

Jag tror att du missförstod vart jag menade att myrstegen skulle leda. De skulle inte ge upphov till bilder som är i avtagande grad barnporr ju mer de fjärmar sig originalet. Premissen var att alla bilderna i serien är sådana att de vore barnporr i lika hög grad allihop om de hade ritats idag - inklusive den första bilden. Men då den första bilden ritats av stenåldersmänniskor och alltså är konst och en kulturskatt, är jag inte säker på att du har rätt i att den är barnporr (som är olaglig att inneha), och om jag har rätt i att den inte är det, kvarstår min fråga: vid vilket myrsteg bort från den bilden uppstår barnporr (som är olaglig att inneha)?

När du säger att "barnporr är barnporr" antar jag att du menar att all barnporr är olaglig att inneha. Men det stämmer inte. Exempelvis polis får ju inneha sin barnporr i sina syften, och forskare och media får inneha barnporr i sina respektive syften. Det är alltså inte helt sant att all barnporr är olaglig att inneha; det finns undantag. För det är väl inte så att en bild upphör att vara barnporr bara för att den t.ex. beslagtas av polisen?
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback