Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-07-18, 23:55
  #1
Medlem
Det finns många olika vinklar på huruvida en gud(Skaparen/Skaparna av jorden i detta sammanhang.) existerar då man inte direkt kan mäta gud.

Å ena sidan så finns det ateister och agnostiker som kräver handfasta bevis för att gud finns..Medans det å ena sidan finns teister som anser att jorden/universum/liv uppvisar klara bevis för att en formgivare finns och att the watchtmaker arguement är tillräckligt starkt för att vederlägga alla ateistiska idéer.

Det finns gott om personer som påstår sig ha blivit demonbesatta, eller som påstår sig ha fått helande krafter på olika sätt. Eller som påstår sig ha tillochmed blivit befallda av gud att starta en ny religion, påstår sig sett utomjordingar eller troll.. Å ena sidan menar ateisterna att allt detta är nonsens som kan förklaras med placeboeffekten och andra saker..Medans vissa teister antar att detta bör räknas som bevis. Men när man försöker att mäta det här på ett sätt som gör att man kan få handfasta bevis för det paranormala så faller det slätt som en pankaka och alla personer som påstås ha helande krafter mister helt plötsligt dessa..

Problemet med resonomanget såsom jag ser det är att sidorna inte kan komma överrens om vem som har bevis bördan...Ateisterna tycker att teisterna borde med hjälp av mätbara bevis visa att deras gud existerar..Medans teister anser att alla sätt att försöka förklara universum utan en gud är befängda och kräver bevis på att självallstring/Bigbang verkligen kan inträffa och leda till vad vi har idag.

Problemet med resonemanget är för det första att väldigt många personer inte tänker abstrakt(Vilket gäller både sidor). Jag har i egenskap som ett jehovas vittne efter lite research en hypotes som kan förklara allt det här.

*Vårat 3 rumssliga, och 1 kronologisk dimension som vi lever i är ett skaparverk i sig självt, tiden som vi upplever den är också ett skaparverk. Gud är Hyperdimensionell(För oss spelar det ingen roll om han är 4 dimensionell eller 6 dimensionell rumsligt sätt. Så jag använder uttrycker hyperdimensionell för allting som är mer än 3 rumsliga dimensioner)och existerar även ovanför våran kronologiska dimension. Detta innebär att gud kan se oss oavsett var vi är i våran 3 dimensionella värld, att för gud så är 500 år sedan/i framtiden lika mycket " nu " som "nu" är för oss och gud kan påverka/se vad vi upplever som "framtid". Det finns goda änglar och onda änglar (Hyperdimensionella varelser skapade av gud) Som kan påverka våran värld på olika sätt utan att vi kan märka dom så länge dom inte vill och kan även besitta människor.

Låt oss börja med en liten jämförelse..Om en man tar och målar en tavla på väggen och ritar in 2 streckgubbar och en skog och en stuga...Och sedan på något magiskt sätt får streckgubarna att leva.. Då så är streckgubarna 2 dimensionella..Och kan inte se var deras målare är. De kan inte heller på vart han skulle vara då de bara kan peka i 2 dimensioner och inte kan peka frammåt eller bakåt. Själva skaparen finns inte heller i teckningen såvida han inte välljer att sätta sin tumme mot tavlan..

Hur ska streckgubarna bevis utinfrån det dom har i sin 2 dimensionella värld att det finns en gud eller målare ? Kan dom förvänta sig att kunna mäta sin målare ? Han kan rita till vissa saker som en volleyboll tillexempel..Eller så kan han "redigera " dom på visa saddistiska sätt med en sudd och en blyertspenna. Men han kan även hänga tavlan på väggen och leva sitt liv som vanligt...Och då har dom ju inga bevis på att en målare finns...Det är ju möjligt att tavlan målades av att en hink med svart bläck hälldes över duken av ett misstag och sedan hängdes upp på en vägg..
"http://www.youtube.com/watch?v=uDaKzQNlMFw "

Jag anser även att den abrahamistiska guden JHVH eller Jehova som namnent kan uttalas är "gud " och att bibeln är hans ord och att han antagligen fungerar lite som målaren av våra två streckgubbar. Låt oss se hur bibeln själv målar upp Jehova/Jahveh.

Jeremiah 23:24

Citat:
" 24 Can any hide himself in secret places that I shall not see him? saith the Lord. Do not I fill heaven and earth? saith the Lord. "

Det här är exakt det som vi skulle förvänta oss av en hyperdimensionell gud. En 3 dimensionell människa kan se allting i en 2 dimensionell tavla..Det går inte för en streckgubbe på ett papper att gå in i ett 2 dimensionell stuga och gömma sig för en 3 dimensionell varelse..Vi ser allting som händer. Det här fungerar även hur gud skulle kunna höra bön..Han kan isåfall se alla våra elektriska impulser i egenskap av att vara hyperdimensionell och behöver bara läsa av dessa för att se vad vi tänker. Så även om man är i ett 3 dimensionellt tätt betongfängelse så kan en hyperdimensionell varelse fortfarande se en.

2 Krönikerboken 2:6

Citat:
6 But who is able to build him an house, seeing the heaven and heaven of heavens cannot contain him? who am I then, that I should build him an house, save only to burn sacrifice before him?


Oavsett hur stor ett 2 dimensionellt papper eller duk är..Så kan den aldrig någonsin rymma en 3 dimensionell varelse som en människa. Även om den är oändligt stort..På samma sätt så kan inte den 3 dimensionella duk vi lever i rymma en hyperdimensionell varelse.

Lukas 20:37,38

Citat:
37 Now that the dead are raised, even Moses shewed at the bush, when he calleth the Lord the God of Abraham, and the God of Isaac, and the God of Jacob.38 For he is not a God of the dead, but of the living: for all live unto him.

Vi lever i en kronologisk dimension. Men gud måste fungera på ett helt annat sätt. Det finns de som spekulerar i att det finns flera kronologiska dimensioner med en hel del märkliga egenskaper (Finns gott om filmer angående detta på Youtube.) Vetenskapsmännen tror idag att ögonblicket då vårat universum skapades(Big Bang)Även skapade våran kronologiska dimension...Med andra ord så gäller inte reglerna i våran värld för gud.

De finns många som undrar "vem som skapade gud ?" om han nu är förklaringen till att allting finns..Låt oss titta närmare på det...

Psalm 90:2

Citat:
2 Before the mountains were brought forth, or ever thou hadst formed the earth and the world, even from everlasting to everlasting, thou art God.

Eftersom våran tids dimension bara är en skapelse i sig(Av gud eller big bang, eller gud genom det som man idag kallar big bang)Så är Jehova/Jahve/Gud evig för oss.Vi kan ju bara gå bakåt i tiden tills "tiden " för oss blev skapade(Om vi någonsin kunde gå bakåt i tiden) Medan det inte finns hinder för en 3 dimensionell sak att vara evigt frammåt.

Med andra ord.. Arguementet att gud själv skulle behöva bli skapat håller inte. Att en skapare behövs är en regel i vårat 3 dimensionella universum med 1 kronologisk dimension. Men i en rymd som hade 2,3 eller ännu fler kronogliska dimensioner så är reglerna inte de samma. Vi kan för närvarande inte förstå hur gud fungerar på samma sätt som streckgubbarna inte förstår hur deras målare existerar..

(Skriver del 2 senare behöver gå och lägga mig, Då detta är ett subjektivt ämne så finns det många vinklar..Men om ni vill vara med i resonomanget så se till att motivera era åsikter..att bara skriva " Nej " eller " du har fel " räcker inte utan en motivering fordras !).
Citera
2013-07-19, 00:07
  #2
Medlem
elastikmandens avatar
GUD är en illusion. En flykt. Gud är en ursäkt, på de frågor som vi aldrig kan hitta svar på!

Evolutionen är en annan fråga. Någonting, har hänt därute i universum, som gjorde allt till en enda stor fråga? Varför skall vi skylla allt på en GUD? Varför inte bara acepteara, att universum, vår oändligliga stjärnhimmel, har uppkommit genom olika kemiska processer? Vi får ju aldrig svar på frågan, och då lämmna GUD i fred, GUD är en tröst, och en simpel illusion!
Citera
2013-07-19, 00:10
  #3
Medlem
Norrbottenss avatar
Många fantastiska påståenden som skulle göra dig känd genom all historia för all framtid, om du bara kunde komma med bevis.

Va, vad sa du? Inga bevis?!

ZZZZZzzzzzz.....
Citera
2013-07-19, 00:28
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elastikmanden
GUD är en illusion. En flykt. Gud är en ursäkt, på de frågor som vi aldrig kan hitta svar på!

Evolutionen är en annan fråga. Någonting, har hänt därute i universum, som gjorde allt till en enda stor fråga? Varför skall vi skylla allt på en GUD? Varför inte bara acepteara, att universum, vår oändligliga stjärnhimmel, har uppkommit genom olika kemiska processer? Vi får ju aldrig svar på frågan, och då lämmna GUD i fred, GUD är en tröst, och en simpel illusion!

Universum i sig uppkom verkligen inte enbart genom kemiska processer och evolution är absolut inte ett bevis på att gud inte existerar. Du har inga svar på någonting själv så varför kallar du gud för en illusion? Det är svårt att ta dig seriöst då du inte har läst trådstart, kan stava, eller ens försöker hålla dig till ämnet.


OnT: Jag är agnostiker själv men tycker ditt resonemang är väldigt intressant. Faktum är att du ställer upp samma scenario som Edwin Abbott i sin sci-fi roman "flatland". I den beskriver han en figur som lever i två dimensioner. Precis som du beskriver med stickgubbarna så handlar romanen om en kvadrat som ifrågasätter den tredimensionella sfären och vilket medför att denne blir förolämpad. Boken är väldigt naturvetenskaplig men du bör kanske ta dig en titt eftersom jag kan relatera till den då jag läser din text.

Mycket intressant tanke faktiskt.
Citera
2013-07-19, 00:33
  #5
Medlem
hundensårs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoMute
-evolution är absolut inte ett bevis på att gud inte existerar. .

Ett påpekande: bevisbördan ligger hos dem som påstår att gud existerar.
Citera
2013-07-19, 00:49
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hundensår
Ett påpekande: bevisbördan ligger hos dem som påstår att gud existerar.

Fast att efterfråga bevis för existensen av gud är ju självmotsägande då gud skall tillbes av tro.
Citera
2013-07-19, 00:49
  #7
Medlem
Livet är en tavla, och du själv är målaren.
Citera
2013-07-19, 01:54
  #8
Medlem
MentosFruitcores avatar
Nej, på TS.
Citera
2013-07-19, 08:22
  #9
Medlem
RiverStyxs avatar
Det är snarare så att vår värld är en myrstack och gud är ett elakt barn med ett förstoringsglas...
Citera
2013-07-19, 08:46
  #10
Medlem
proconsuls avatar
Platons story om grottan och skuggorna är samma sak men betydligt mindre komplicerad.

Och nej, resonemanget är inget som helst bevis eller ens en indicie på en gud. En intellektuell lek bara.
Naturligtvis ligger bevisbördan hos den som påstår något, så om du vill presentera någon form av bevis så varsågod. Nu snackar du bara. Varför inte stanna i verkligheten?
Citera
2013-07-19, 08:57
  #11
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoMute
Fast att efterfråga bevis för existensen av gud är ju självmotsägande då gud skall tillbes av tro.

Varför det?
Citera
2013-07-19, 09:00
  #12
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doubletime
.

Om Gud nu är tidlös och all tid är nu för honom, hur kommer det sig att han beskrivs som han gör i texterna? Han agerar alldeles för antropomorft för att påstå att texterna och tidlöshet är kompatibelt.
Om han är tidlös, hur kommer det sig att han ändrat beteende efter vissa punkter i vår tideräkning? Om han existerar samtidigt med allt så borde han uppträda uniformt eftersom allt redan hänt honom.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback