Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-07-15, 14:17
  #25
Medlem
thefarside.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Inte i verkligheten. Två dörrar kvar av vilka du inte har en aning om vad finns bakom. alltså 50/50 vare sig du byter eller ej. Hur kan du inte inse det?
Du kan inte mena allvar.

Föreställ dig följande scenario:

En man berättar för dig att i Huddinge kommun så ligger det sju miljoner lådor, varav enbart en har ett innehåll. Lyckas du hitta lådan med innehållet så får du allt du kan drömma om. Du pekar på en av lådorna, och i och med att du är medveten om att det är 6999999/7000000 att det är fel så hyser du inget som helst hopp om att finna den rätta, varefter mannen öppnar 6999998 av lådorna och visar att de är tomma. En låda i ett dagis i Segeltorp lät han bli att öppna. Han säger till dig "du kan få byta till lådan i Segeltorp om du vill".

Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
"Nä, det är ju 50/50 att denna är rätt så jag kan lika gärna låta bli att byta"
Citera
2013-07-15, 14:38
  #26
Medlem
ravnats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Inte i verkligheten. Två dörrar kvar av vilka du inte har en aning om vad finns bakom. alltså 50/50 vare sig du byter eller ej. Hur kan du inte inse det?

Detta är särdeles ickeintuitivt men ändock sant. Prova gärna själv 100 gånger tillsammans med en vän, eller om du har kunskaper inom programmering, skriv ett litet skript och du skall övertygas!
Citera
2013-07-15, 15:14
  #27
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lozixa
Tja!
Jag har läst lite om det här ”Monty Hall –problemet”
.....
Kanske är helt ute o snurrar just nu, men det låter som en exakt funktion av Monty Hall-problemet fast i ett 50/50 exempel!

Mvh,
Nej, hur skulle det funka? Om du bara har 2 dörrar så kan det enbart gå på dessa sätt:

Scenario 1: Du väljer dörr A och programledaren öppnar dörr B och visar en get. Du har bilen bakom din dörr vet du nu till 100%, men det finns heller ingen dörr att byta till.

Scenario 2: Du väljer dörr B och programledaren kan inte göra något. Han öppnar alltid en felaktig dörr, men nu finns det ingen felaktig dörr förutom den du valt. Han kan inte öppna den andra dörren. Om han gör det, så vet du till 100% att du förlorar, men du har inte heller någon dörr att byta till.

Har du två dörrar och ena öppnas så kan du inte byta. 2-1 = 1 vet du väl?

Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=mhlc7peGlGg video om problemet.

Jag köper det inte alls. Det hela är upppenbart en slags sifferlek. När en dörr är öppnad och det finns två kvar är det självklart 50/50 chans att du har valt rätt dörr och att byta dörr förändrar inte oddsen ett dugg. Alla med ett någorlunda logiskt sinne fattar såklart detta.
Ok här kommer en förklaring som till och med du kommer fatta.


Du har 3 dörrar, 2 getter och 1 bil.
Programledaren väljer alltid en get, efter du valt din första dörr.

Scenario 1: Du väljer get 1. Kvar finns 2 dörrar och en av dessa är get 2, vilket programledaren öppnar och visar. Bilen finns då bakom den sista dörren och du bör byta dörr.

Scenario 2: Du väljer get 2. Kvar finns 2 dörrar och en av dessa är get 1, vilket programledaren öppnar och visar. Bilen finns då bakom den sista dörren och du bör byta dörr.

Scenario 3: Du väljer bilen. Kvar finns 2 dörrar och båda dessa är getter. Programledaren öppnar ena dörren och visar en get. Den sista dörren döljer nu också en get och du bör inte byta dörr.

Alltså i 2/3 scenarion får du bilen om du byter och i 1/3 scenarion får du en get, om du byter. Byter du inte så är det tvärtom, 1/3 att få bilen och 2/3 att få en get.

Tänker du fortfarande förneka?
Citera
2013-07-15, 15:25
  #28
Medlem
jultomtenbrannupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thefarside.
jag tycker samlag med halmbockar är skönt som fan![/i].

öh okej? Trevligt att veta men vad har det med tråden att göra?

Om vi slutar att hitta på citat åt varann så kan jag förklara varför du har fel. I ditt exempel så valde jag ingen av lådorna före mannen tog bort 799999998 (eller vad det nu var) vilket gör det helt ojämförbart. när du har gjort ett val först och övriga felaktiga alternativ plockats bort förutom ett så återstår 50% chans att man valt rätt. Hur manga alternativ (och därmed hur små odds) det fanns innan spelar inte längre någon roll i detta läget. problemet du gör är att du tänker för mycket. Hälften är alltid 50% Slumen har inget minne och därför spelar det ingen roll vilka odds som fanns från början.
Citera
2013-07-15, 15:27
  #29
Medlem
jultomtenbrannupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
öh okej? Trevligt att veta men vad har det med tråden att göra?

Om vi slutar att hitta på citat åt varann så kan jag förklara varför du har fel. I ditt exempel så valde jag ingen av lådorna före mannen tog bort 799999998 (eller vad det nu var) vilket gör det helt ojämförbart. när du har gjort ett val först och övriga felaktiga alternativ plockats bort förutom ett så återstår 50% chans att man valt rätt. Hur manga alternativ (och därmed hur små odds) det fanns innan spelar inte längre någon roll i detta läget. problemet du gör är att du tänker för mycket. Hälften är alltid 50% Slumen har inget minne och därför spelar det ingen roll vilka odds som fanns från början.

Edit: såg nu att "jag" visst gjorde ett val innan alla andra lådor togs bort, men det spelar ingen roll
Citera
2013-07-15, 15:30
  #30
Medlem
MilleniumFalcons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
I så fall kan ju vem som helst bli rik på spel och dobbel...

Ja om du hittar någon som är dum nog att ha ett sådant spel så javisst.
Citera
2013-07-15, 15:32
  #31
Medlem
jultomtenbrannupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Nej, hur skulle det funka? Om du bara har 2 dörrar så kan det enbart gå på dessa sätt:

Scenario 1: Du väljer dörr A och programledaren öppnar dörr B och visar en get. Du har bilen bakom din dörr vet du nu till 100%, men det finns heller ingen dörr att byta till.

Scenario 2: Du väljer dörr B och programledaren kan inte göra något. Han öppnar alltid en felaktig dörr, men nu finns det ingen felaktig dörr förutom den du valt. Han kan inte öppna den andra dörren. Om han gör det, så vet du till 100% att du förlorar, men du har inte heller någon dörr att byta till.

Har du två dörrar och ena öppnas så kan du inte byta. 2-1 = 1 vet du väl?

Ok här kommer en förklaring som till och med du kommer fatta.


Du har 3 dörrar, 2 getter och 1 bil.
Programledaren väljer alltid en get, efter du valt din första dörr.

Scenario 1: Du väljer get 1. Kvar finns 2 dörrar och en av dessa är get 2, vilket programledaren öppnar och visar. Bilen finns då bakom den sista dörren och du bör byta dörr.

Scenario 2: Du väljer get 2. Kvar finns 2 dörrar och en av dessa är get 1, vilket programledaren öppnar och visar. Bilen finns då bakom den sista dörren och du bör byta dörr.

Scenario 3: Du väljer bilen. Kvar finns 2 dörrar och båda dessa är getter. Programledaren öppnar ena dörren och visar en get. Den sista dörren döljer nu också en get och du bör inte byta dörr.

Alltså i 2/3 scenarion får du bilen om du byter och i 1/3 scenarion får du en get, om du byter. Byter du inte så är det tvärtom, 1/3 att få bilen och 2/3 att få en get.

Tänker du fortfarande förneka?
Det är ju exakt detta som videon i det inlägg av mig som du citerade beskriver, och ja jag fattar helt klart hur ni tänker. Det är ett ganske häftigt mindfuck. men inte mer än så.
Citera
2013-07-15, 15:38
  #32
Medlem
thefarside.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Edit: såg nu att "jag" visst gjorde ett val innan alla andra lådor togs bort, men det spelar ingen roll
Det spelar en väldig roll.

Eftersom man alltid "tar bort" tomma lådor så kommer den lådan som lämnas oöppnad bara att vara tom i det fallet som du valde rätt från början. Dvs. i 1/70000000 av fallen.

Pappskalle.
Citera
2013-07-15, 15:40
  #33
Medlem
MilleniumFalcons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Det är ju exakt detta som videon i det inlägg av mig som du citerade beskriver, och ja jag fattar helt klart hur ni tänker. Det är ett ganske häftigt mindfuck. men inte mer än så.

Förklara då hur mindfucket går till. =)
Citera
2013-07-15, 15:42
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Inte i verkligheten. Två dörrar kvar av vilka du inte har en aning om vad finns bakom. alltså 50/50 vare sig du byter eller ej. Hur kan du inte inse det?

I 2/3 av spelen kommer du att välja en get, ledaren plockar bort den andra geten och du får bilen om du byter. Hur argumenterar du emot det
Citera
2013-07-15, 15:45
  #35
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Det är ju exakt detta som videon i det inlägg av mig som du citerade beskriver, och ja jag fattar helt klart hur ni tänker. Det är ett ganske häftigt mindfuck. men inte mer än så.
Hur fan i hela helvete kan du argumentera emot det där? Du är tamefan tappad.. Ordentligt jäkla hårt, rakt på skallen.
Du håller med om det jag skrev (och tydligen videon också beskrev) men säger att det inte stämmer.
Schizo eller lägre IQ än en brödrost?
Citera
2013-07-15, 15:45
  #36
Medlem
jultomtenbrannupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thefarside.
Det spelar en väldig roll.

Eftersom man alltid "tar bort" tomma lådor så kommer den lådan som lämnas oöppnad bara att vara tom i det fallet som du valde rätt från början. Dvs. i 1/70000000 av fallen.

Pappskalle.
Ja okej de spelar roll , men jag menar i slutändan spelar det ingen roll, för ditt exempel har tusentals lådor och i orginalexpelpet är det endast tre dörrar. Hade man enbart tagit bort en tredjedel av alla lådorna så hade exemplet varit mer korrekt. Fast då hade din poäng gått i stöpet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback