Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-07-10, 23:13
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbrahamLincoln
Jag fick frågan "men varför och hur blir minus och minus plus?". Jag inser då att jag inte har en lätt förklaring till det.
Det är bara en regel som man har hittat på. Det finns ingen logik i att subtrahera minus från ett minus. Allt i matematiken behöver inte vara verklighetsbaserat. Även fantasi kan vara användbart.
Citera
2013-07-10, 23:16
  #26
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av illuminati1337
Säg att det inte finns en förklaring, säg att det är regler istället och de måste man följa. Säg också att det inte finns en förklaring utan det är bara någon som bestämmt det.
Det roliga är att det faktiskt egentligen är så vare sig du är sarkastisk eller ej. Men visst är det ett tråkigt svar, man får ju utveckla det lite om man vill skapa intresse med sin förklaring. ^^
Citera
2013-07-10, 23:27
  #27
Medlem
Tycker det är bra att förklara med hjälp av tallinjen. Ofta kan det underlätta om man kan visualisera problemet, så rita upp en tallinje och testa och resonera lite runt den!
Plustecken betyder att man skall gå framåt på tallinjen och siffran efter tecknet anger hur många steg man skall gå. Kan man gå framåt vore det en bra idé att även kunna gå bakåt och därför inför man subtraktion som är invers till addition och betecknas med minustecken.
Ska man gå framåt, men med ett negativt antal steg (+-) måste det innebära att man rör sig bakåt på tallinjen. Kan även resonera som att det första tecknet anger riktning och det andra hastighet. +- säger då att du skall gå framåt, fast med negativ hastighet och detta måste logiskt sett innebära att du kommer hamna på en position "bakom" dig på tallinjen.
Ska du gå bakåt med ett negativt antal steg, eller backa med negativ hastighet (--) måste du röra dig framåt.

Tycker även pappersvargens tidigare nämnda variant med att två negativa påståenden tar ut varandra är bra:
"Det var inte jag som inte mördade Olof Palme"
Citera
2013-07-11, 00:29
  #28
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Jag måste rekommendera hemsidan Better explained. Den handlar just om att förklara matematik så pedagogiskt som möjligt.

Det här kan exempelvis vara aktuellt just nu.
http://betterexplained.com/articles/...-visual-guide/
Citera
2013-07-11, 00:53
  #29
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbrahamLincoln
Hej,

Min gode vänns son är väldigt intresserad av matematik, han själv är inte det, så jag har gått med på att ge honom lite problem som han kan lösa. Jag får även förklara en del regler.

Nu är jag inte matematiker, utan ekonom och har stött på ett litet dilemma. Jag fick frågan "men varför och hur blir minus och minus plus?". Jag inser då att jag inte har en lätt förklaring till det.

Är det någon här som på ett enkelt sätt kunde illustrera detta eller ge en förklaring som en 12 åring förstår.
I den här tråden:
https://www.flashback.org/t1971055
skrev jag följande inlägg:
https://www.flashback.org/sp39516775
som jag efter det att jag skrivit inlägget blev överöst av beröm för, både i tråden, men främst via PM:
"Bästa matteförklaringen någonsin"
"Du måste vara en omtyckt lärare" (nej, jag är inte mattelärare)
"Tack! Nu fattar även jag hur man räknar"
Citera
2013-07-11, 01:36
  #30
Medlem
En grupp: http://sv.wikipedia.org/wiki/Grupp_(matematik)
Kort sagt, om N är ett positivt tal, talar man om den additiva inversen till N så att
N + i(N) = E
E är det neutrala elementet, så att N + E = E + N = N
Den additiva inversen blir:
inversen_till(N)=-N eftersom N + (-N) = 0 = E
inversen_till(-N)=N eftersom (-N) + N = 0 = E

--N=-(-N)= inversen_till(inversen_till(N)) = inversen_till(-N) = N

dvs. varje minustecken refererar till en invertering.

EDIT: annan exempel...
5-3: 1+1+1+1+1+inv(1)+inv(1)+inv(1)=1+1+1+1+1+(-1)+(-1)+(-1)=1+1+0+0+0=1+1=2
3-5: 1+1+1+inv(1)+inv(1)+inv(1)inv(1)+inv(1)=1+1+1+(-1)+(-1)+(-1)+(-1)+(-1)=0+0+0+(-1)+(-1)=-2


EDIT: för multiplication är det neutrala elementet E = 1, och inversen blir division.
N * 1= N; N*1/N=1
__________________
Senast redigerad av zugedneb 2013-07-11 kl. 02:02.
Citera
2013-07-11, 01:51
  #31
Medlem
Bisarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Det är bara en regel som man har hittat på. Det finns ingen logik i att subtrahera minus från ett minus. Allt i matematiken behöver inte vara verklighetsbaserat. Även fantasi kan vara användbart.
Va? (-5) - 5 = - 10. Är det ologiskt? Om du har en skuld på 500 kr (-) och får ytterligare en skuld (+) på 500 kr så har du ju en sammanlagd skuld på 1000 kr (-). Eller hur menar du? Jag är osäker.
Citera
2013-07-11, 04:20
  #32
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bisarro
Va? (-5) - 5 = - 10. Är det ologiskt? Om du har en skuld på 500 kr (-) och får ytterligare en skuld (+) på 500 kr så har du ju en sammanlagd skuld på 1000 kr (-). Eller hur menar du? Jag är osäker.
Han menar nog att det är svårt att visa att -5 gånger -5 blir 25 med hjälp av exempel från verkligheten.
Citera
2013-07-11, 12:16
  #33
Medlem
Är båda lika blir det +
Minus x Minus = Positivt
Plus x Plus = Positivt

Är dom olika blir det -
Minus x Plus = Negativt
Plus x Minus = Negativt

Så tänker jag för att minnas regeln.
Citera
2013-07-11, 15:17
  #34
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Jo givetvis gjorde vi det.

Men vad jag menar är att i matematiken då fick man mer acceptera att formler och regler löd på ett visst sätt, och nu lär man sig mer ingående att bevisa dom och förstå varför dom ser ut som dom gör.
Var larde du dig pa det viset? Har inte lart mig matte pa det viset sedan hogstadiet. Man maste forsta matematiken, annars blir det mycket svarare att lista ut nar man ska anvanda vad. Man kan behova memorera langa formler, som pqformlerna, men om man inte forstar bakgrunden gor man ju inget som inte en miniraknare klarar av.
Citera
2013-07-11, 15:27
  #35
Medlem
Synesiss avatar
Tallinje, helt klart!
Börja med att förklara att + är att man lägger till och - är att man tar bort.
Rita sedan +1 på en tallinje och visa att det går åt höger, ta sedan -1 och visa att det är ett steg åt vänster.
Sedan 1+1 där du visar att du startar på 1 och går till 2 (1 -> 2) och 1-1 blir 0 (0 <- 1).
Nästa steg blir 1+(-1), vilket illustreras med att man står på 1 och och lägger till "minus ett", som man kan se är ett steg åt vänster. Nästa steg borde då komma av sig själv, när du gör exemplet med 1-(-1). Om vi genom att lägga till ett negativt tal, minskar summan, så måste vi ju få en större summa om vi ta bort ett negativt tal.

Sedan för att få med multiplikation, så tänker jag så här och tycker att det är ett smidigt och lätt sätt att tänka på det.
(2)*(3) = (2)+(2)+(2) = 6
(-2)*(3) = (-2)+(-2)+(-2) = -6
(x)*(-y) = -((2)+(2)+(2)) = -6
(-x)*(-y) = -((-2)+(-2)+(-2)) = -(-6) = 6
Alltså, ett minus på x-faktorn ger en negativ term när man skriver ut multiplikation som addition och ett minus på y-faktorn ger hela uttrycket en negativ operator.
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Men det jag menar är att formler och regler på den nivån och gymnasienivå får man bara acceptera att det är så.

Varför det är så får man lära sig på högre nivå. Det är nu på högskolan som jag lär mig att bevisa formler och får reda på t.ex varför den formeln lyder så och så och varför man gör si och så.
Och där har du anledningen till varför 90% av alla elever tycker att matte är svårt, redan på Matematik A nivå...
Det är anledningar och förklaringar man behöver, så man förstår vad man gör. Det är dessa regler som man inte fattar, varför det är som det är, som gör att man ger upp på matte, för man känner sig dum och hopplös.
Sämsta lärometoden som finns!
__________________
Senast redigerad av Synesis 2013-07-11 kl. 15:31.
Citera
2013-07-11, 15:33
  #36
Medlem
SilentVictorys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Var larde du dig pa det viset? Har inte lart mig matte pa det viset sedan hogstadiet. Man maste forsta matematiken, annars blir det mycket svarare att lista ut nar man ska anvanda vad. Man kan behova memorera langa formler, som pqformlerna, men om man inte forstar bakgrunden gor man ju inget som inte en miniraknare klarar av.
Det jag vill säga är att matte a-c som de flesta människor läser går inget djupare i att förklara formler och bevis.
Där får man helt acceptera att vissa saker ser ut som dom gör.

Fortsätter du däremot blir det en annan femma.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback