Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-07-09, 01:51
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Visst låter det märkligt när man ställer upp det på det vis som du gör! men de flesta ingenjörer och arkitekter utgår antagligen från den officiella versionen att det flög in stora flygplan i WTC 1och 2 och att husdelar rasade ner på WTC 7 som brann okontrollerat och i stort sett utan att bekämpas av brandkåren i 6 timmar innan det rasade.
Allt detta är också händelser som inga stålbyggnader, vare sig före eller efter 9/11, har utsatts för...

Vare sig WTC7 blev träffade av husdelar eller "brann okontrollerat" (vilket inte stämmer) så finns det inget scenario i vilket byggnaden kunde kollapsat i fritt fall-fart (för åtminstone de 2 första sekunderna), utan hjälp av sprängämnen. Fritt fall i åtta våningar är en vetenskaplig omöjlighet (vare sig bränderna var stora eller inte) såvida inte allt internt motstånd avlägsnats.
2013-07-09, 06:02
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Breakaway1
Kan bara uppmana dig att titta på A&E´s senaste film "9/11 Explosive Evidence: Experts Speak Out" där många av medlemmarna i organisationen får komma till tals. Tror du snabbt kommer upptäcka att dessa inte är några knäppgökar, utan mycket klarsynta individer - i många fall experter och auktoriteter inom dess respektive fält.
Lägg märke till att jag inte beskyller dem för att vara tokiga, utan det som jag vänder mig mot är dina till synes grundlösa spekulationer att några/många/de flesta av de 550 000 som inte har skrivit på namninsamlingen ändå stöder Gage och A&E:s åsikter. Om du vill använda de 2 000 som har skrivit på som ett slags mått på hur många experter (av varierande grad) som inte är nöjda med utredningen, så måste du även acceptera att drygt 250 gånger så många experter av en eller annan anledning har valt att inte gör det. Det är allt som vi vet.

Citat:
Dels har du NIST´s utredning (som ligger till grund för den officiella versionen) om tornens kollaps, även Popular Mechanics hade en artikelserie där man rebutterade A&E´s argument. Dessa har avfärdats av många experter som medvetna mörkläggningar och vetenskapligt seriöst bristfälliga.
Jag har lyssnat till en debatt mellan Gage och en journalist som argumenterar för den officiella verionen av orsaken till kollapserna, och det är mig veterligen ett av få exempel på någon utanför de officiella utredningarna som tagit strid mot A&E´s påståenden (och det var alltså inte ens en ingenjör eller någon med expertis inom dessa områden).
Men NIST:s utredning är ju inte öppen för ett obegränsat antal experter. Inte heller Popular Mechanics verkar ha gett alla en möjlighet att officiellt stödja deras åsikter, så det är ju inte så att 550 000 arkitekter och ingenjörer har valt att inte officiellt stödja dem. Därför kan du inte jämföra namnlistans 2 000 experter med hur många som har deltagit i helt andra sammanhang. Det enda som du kan jämföra med är hur många experter som inte har skrivit på namninsamlingen, även om anledningen till varför folk har skrivit på eller inte skrivit på är omöjlig för oss att veta.

Citat:
Han brukar ange i intervjuer och föreläsningar att ca 90% av publiken (när han ber dem räcka upp handen) vare sig de varit skeptiska innan eller inte brukar ange att de är eniga i slutsatsen att tornen och WTC7 togs ner med hjälp av sprängämnen.
Du får ursäkta min skepsis, men jag undrar fortfarande om du har nån källa på det, och hur han kan veta att de verkligen menar det.

Jag försökte googla lite på dina påståenden och siffror, och jag hittade bara en artikel där 90 % nämns, men då handlade det om att fyra av fem personer hade ändrat åsikt (en var osäker, oklart vad de övriga tre tyckte).
http://www.nationalpost.com/opinion/...9-19d918b3241b

Citat:
Alternativa teorier om 9/11 är uppenbarligen fortfarande ett känsligt ämne i USA, även om många opinionsundersökningar visar att fler och fler ifrågasätter eller betvivlar den officiella versionen.
Vilka opinionsundersökningar?

Citat:
Frågan om WTC7´s kontrollerade demolition är dock inte särskilt kontroversiell vare sig i truther-kretsar (att jämföra t.ex. med Judy Woods "directed energy"-teorier som det råder delade uppfattningar om) eller bland dem som ingående studerat fallet.
Men uppslutningen bakom Rethink 9/11 verkar ju vara tämligen skral, både om man räknar namnunderskrifter (som visserligen inte bara gäller WTC7) och ekonomiskt stöd, så vad beror det på om frågan inte är kontroversiell? Och varför fokuserar man en annonskampanj på en inte kontroversiell fråga? Det låter verkligen som att slå in öppna dörrar, precis som tenor302 nämnde tidigare.
2013-07-09, 10:45
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Breakaway1
Vare sig WTC7 blev träffade av husdelar eller "brann okontrollerat" (vilket inte stämmer) så finns det inget scenario i vilket byggnaden kunde kollapsat i fritt fall-fart (för åtminstone de 2 första sekunderna), utan hjälp av sprängämnen. Fritt fall i åtta våningar är en vetenskaplig omöjlighet (vare sig bränderna var stora eller inte) såvida inte allt internt motstånd avlägsnats.

Jaha, då var det dags för stollarna att dra upp alla gamla redan avklarade lögner igen och återanvända dem som om inget hänt....

Fy fan, skäms ni inte ens över er egen dumhet....?

Du påstår vad jag kan se ovan även om du verkar skriva som en kratta, att WTC7 inte träffades av husdelar?

Ok, hur kan det då komma sig att WTC7 hade stora strukturella skador som kan ses på en mängd bilder? T ex hela jäkla hörnet på ena sidan är ju helt väck från backen och upp till ca våning 15-20. Hur menar du att det gått till? Är det en klantig brevbärare som råkat stöta i hörnet med cykeln, är det mer troligt än att dessa skador uppkommit p g a tornens ras?

Eller kan du uppvisa bilder som visar att dessa skador fanns redan dagen innan attackerna?
2013-07-09, 13:14
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Breakaway1
Vare sig WTC7 blev träffade av husdelar eller "brann okontrollerat" (vilket inte stämmer) ......

Nehej, WTC7 brann alltså inte "okontrollerat". (enligt ditt påstående)

Detta betyder då (om man tar bort dom dubbla negationerna) att branden var kontrollerad.
Och då inställer sig frågan: Vem kontrollerade branden i WTC7??

FDNY gjorde det tydligen inte, det kan få otaliga utsagor om, t.ex. på
https://sites.google.com/site/wtc7li...ntsofwtc7fires

/T
2013-07-09, 22:01
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverax
Lägg märke till att jag inte beskyller dem för att vara tokiga, utan det som jag vänder mig mot är dina till synes grundlösa spekulationer att några/många/de flesta av de 550 000 som inte har skrivit på namninsamlingen ändå stöder Gage och A&E:s åsikter.

Det påstår jag inte, jag sa att vi inte vet. Men ska man gå utifrån det Gage säger att ca 95% av publiken efter hans föreläsningar är eniga i slutsatserna samt majoriteten av arkitekter och ingenjörer som får ta del av informationen så är det inte en alltför vild gissning att många av de arkitekter och ingenjörer som känner till WTC7 (alla gör inte det) står bakom A&E´s slutsatser.

Citat:
Om du vill använda de 2 000 som har skrivit på som ett slags mått på hur många experter (av varierande grad) som inte är nöjda med utredningen, så måste du även acceptera att drygt 250 gånger så många experter av en eller annan anledning har valt att inte gör det. Det är allt som vi vet.

Som jag sa, många känner inte till WTC 7´s kollaps eftersom mainstream-medierna i västvärlden systematiskt undertryckt denna information ända sedan 9/11. Majoriteten av de arkitekter och ingenjörer som får ta del av informationen av A&E håller med i deras slutsats, som jag skrev ovan.

Citat:
Du får ursäkta min skepsis, men jag undrar fortfarande om du har nån källa på det, och hur han kan veta att de verkligen menar det.

"Over 95% of the audience usually ends up agreeing with us"

Citat:
Vilka opinionsundersökningar?

Orkar inte googla det nu, men vet sedan tidigare att skepsisen till den officiella 9/11-historien växt i USA och att detta synts i flera oberoende undersökningar. Den här filmen säger bl.a. att undersökningar visar att 30% av den amerikanska befolkningen fortfarande "har frågor" om den officiella teorin (dvs ifrågasätter), men jag har hört större siffror än det.

Citat:
Och varför fokuserar man en annonskampanj på en inte kontroversiell fråga? Det låter verkligen som att slå in öppna dörrar, precis som tenor302 nämnde tidigare.

Huvudsyftet med kampanjen är att göra fler människor medvetna om WTC7-kollapsen och dess implikationer, så det är verkligen inte att slå in öppna dörrar. Ju fler som blir medvetna om informationen desto större opinion kommer bildas mot den officiella historien och därmed ett steg närmre en ny fristående utredning.
2013-07-09, 23:02
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jaha, då var det dags för stollarna att dra upp alla gamla redan avklarade lögner igen och återanvända dem som om inget hänt....

Är det "stolligt" att anse att fysiska lagar inte kan överträdas? Ni skeptiker är ju helt fantastiska Som jag sagt förut, i alla andra fall är vetenskapen alltid ert skarpaste vapen, men inte när det kommer till 9/11! Där argumenterar ni mot grundläggande vetenskapliga lagar av den till synes enda anledningen att teorin ni försvarar är den officiellt hållna teorin. Helt absurt
Försvarar man den officiella teorin om WTC7 som du uppenbarligen gör så är du antingen av åsikten att fysiska lagar under vissa omständigheter kan upphävas, eller att de aldrig kan det - förutom på 9/11. Vilken av dem är det?

Citat:
Fy fan, skäms ni inte ens över er egen dumhet....?

Jag tror att man ska vara väldigt försiktig med att kalla folk som ställer legitima obesvarade frågor för "dumma". Många truthers riskerar inte bara social stigmatisering utan i vissa fall också sitt eget liv för att de kämpar för något de tror på. Det är allt utom dumt utan något väldigt ädelt och beundransvärt och något som vi borde se upp till.
Men varför hacka på truthers när författarna till 9/11-komissionen själva sågat sin egen utredning och sagt att utredningen var "set up to fail"? Alla vet redan att den officiella versionen är full av hål och det borde egentligen ligga i allas intresse, inte bara amerikaneras, att de obesvarade frågorna blir besvarade eftersom det som hänt i världen som en följd av 9/11 är något som påverkat oss alla i olika grad.
Ibland undrar man verkligen om ni som försvarar den officiella versionen och alltid viftar med "konspirationsteori"-kortet verkligen har ett ärligt uppsåt och liksom oss andra är ute efter sanningen, eller om ni av ren automatik avfärdar allt som inte stämmer med den officiella versionen för att leva upp till rollen som den "rationelle skeptikern". Alla som studerat 9/11 vet att den officiella teorin är minst lika fantastisk och osannolik som de "konspirationsteorier" som följt och detta borde sannerligen du också inse.

Citat:
Du påstår vad jag kan se ovan även om du verkar skriva som en kratta, att WTC7 inte träffades av husdelar?

Jag påstår inte att WTC 7 inte träffades av skräp och spillror från de andra byggnaderna, men så vitt jag vet är den officiella förklaringen till kollapsen uteslutande "normal office fires", så det är i så fall bränderna vi främst borde rikta in oss på.
OCH, som alla vet har en stålskyskrapa aldrig någonsin vare sig före eller efter 9/11 kollapsat pga bränder så detta påstående är redan vid första anblick helt absurt.
Men om vi ändå ponerar att bränderna var orsaken som NIST framhäver, så förklarar inte det under några omständigheter hur medierna kunde veta att byggnaden skulle kollapsa upp till 20 minuter innan, särskilt med tanke på att detta fenomen var helt okänt för vetenskapen fram till 9/11.
Det är förolämpning av intellektet att be oss att tro på detta.
__________________
Senast redigerad av Breakaway1 2013-07-09 kl. 23:08.
2013-07-09, 23:12
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Breakaway1
Det påstår jag inte, jag sa att vi inte vet. Men ska man gå utifrån det Gage säger att ca 95% av publiken efter hans föreläsningar är eniga i slutsatserna samt majoriteten av arkitekter och ingenjörer som får ta del av informationen så är det inte en alltför vild gissning att många av de arkitekter och ingenjörer som känner till WTC7 (alla gör inte det) står bakom A&E´s slutsatser.
Att majoriteten av publiken säger sig hålla med honom är ju inte samma sak som att folk som inte har skrivit på namninsamlingen ändå stödjer den. I artikeln som jag länkade till i mitt förra inlägg framgick det dessutom att cirka 90 % av publiken höll med honom redan innan föreläsningen, så det är ett argument för att han främst predikar för de redan troende snarare än att han får en massa experter att ändra uppfattning. De få namnunderskrifterna talar väl också för det. Eller så har Gage och A&E varit hopplöst dåliga på att sprida information under alla de år som de har varit aktiva.

Citat:
Som jag sa, många känner inte till WTC 7´s kollaps eftersom mainstream-medierna i västvärlden systematiskt undertryckt denna information ända sedan 9/11. Majoriteten av de arkitekter och ingenjörer som får ta del av informationen av A&E håller med i deras slutsats, som jag skrev ovan.
Du skriver att många inte känner till att/hur WTC7 rasade, men har du några som helst belägg för det? Annars är det åter bara dina spekulationer.

Gage pratar om publiken på hans föreläsningar, inte arkitekter och ingenjörer i största allmänhet, så varken du eller han har en aning om hur många som har tagit del av A&E:s information eller vad majoriteten har för åsikt om den. Jag finner det svårt att tro att hundratusentals "experter" i ordets bredaste bemärkelse under tolv års tid skulle ha undgått att höra talas om WTC7, eller att en bred majoritet av dem som ändå känner till husraset inte skulle våga uttrycka sin åsikt officiellt i det som enligt dig inte är en kontroversiell fråga. Uppenbarligen är du av en annan åsikt.

Citat:
Orkar inte googla det nu, men vet sedan tidigare att skepsisen till den officiella 9/11-historien växt i USA och att detta synts i flera oberoende undersökningar. Den här filmen säger bl.a. att undersökningar visar att 30% av den amerikanska befolkningen fortfarande "har frågor" om den officiella teorin (dvs ifrågasätter), men jag har hört större siffror än det.
Du får gärna återkomma med källor när du orkar leta reda på dem. Helst såna som rör hur många som känner till WTC7 och deras åsikter om byggnaden eftersom den kampanjen är trådens ämne.

Citat:
Huvudsyftet med kampanjen är att göra fler människor medvetna om WTC7-kollapsen och dess implikationer, så det är verkligen inte att slå in öppna dörrar. Ju fler som blir medvetna om informationen desto större opinion kommer bildas mot den officiella historien och därmed ett steg närmre en ny fristående utredning.
Det vore väl bättre att sprida information om en mer kontroversiell fråga (som tvillingtornens ras, antar jag)? Jag undrar fortfarande varför stödet är så skralt i en fråga som enligt dig inte är kontroversiell, men du klippte bort den frågan när du citerade mitt inlägg. Om den inte är kontroversiell kan du inte skylla det låga antalet namnunderskrifter på att det är ett känsligt ämne, så jag förstår inte hur du får ihop resonemanget. Kanske var det därför som du inte ville/kunde svara på frågan.

Dessutom undrar jag varför den (påstådda) kontrollerade rivningen av WTC7 inte är kontroversiell medan den (påstådda) kontrollerade rivningen av tvillingtornen tydligen är ett känsligt ämne.
2013-07-09, 23:33
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Nehej, WTC7 brann alltså inte "okontrollerat". (enligt ditt påstående)

Detta betyder då (om man tar bort dom dubbla negationerna) att branden var kontrollerad.
Och då inställer sig frågan: Vem kontrollerade branden i WTC7??

FDNY gjorde det tydligen inte, det kan få otaliga utsagor om, t.ex. på
https://sites.google.com/site/wtc7li...ntsofwtc7fires

/T

Jag förnekar inte att byggnaden stod i brand, men jämför med andra större skyskrapor som brunnit (t.ex. den här) längre och intensivare och inte kollapsat så var bränderna i WTC 7 ändå förhållandevis små.
Och även om bränderna varit så intensiva och bortom all kontroll som ni påstår så förklarar det inte hur medierna självsäkert annonserar kollapsen 20 minuter innan faktumet. Såvida inte BBC är synska så finns det inte en chans att de kunde vetat detta utan förhandskunskap, och om förhandskunskap fanns (vilket det uppenbarligen gjorde) så är hypotesen om kontrollerad sprängning den vetenskapligt och logiskt mest plausibla förklaringen.
2013-07-10, 06:58
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Breakaway1
Är det "stolligt" att anse att fysiska lagar inte kan överträdas? Ni skeptiker är ju helt fantastiska Som jag sagt förut, i alla andra fall är vetenskapen alltid ert skarpaste vapen, men inte när det kommer till 9/11! Där argumenterar ni mot grundläggande vetenskapliga lagar av den till synes enda anledningen att teorin ni försvarar är den officiellt hållna teorin. Helt absurt
Försvarar man den officiella teorin om WTC7 som du uppenbarligen gör så är du antingen av åsikten att fysiska lagar under vissa omständigheter kan upphävas, eller att de aldrig kan det - förutom på 9/11. Vilken av dem är det?



Jag tror att man ska vara väldigt försiktig med att kalla folk som ställer legitima obesvarade frågor för "dumma". Många truthers riskerar inte bara social stigmatisering utan i vissa fall också sitt eget liv för att de kämpar för något de tror på. Det är allt utom dumt utan något väldigt ädelt och beundransvärt och något som vi borde se upp till.
Men varför hacka på truthers när författarna till 9/11-komissionen själva sågat sin egen utredning och sagt att utredningen var "set up to fail"? Alla vet redan att den officiella versionen är full av hål och det borde egentligen ligga i allas intresse, inte bara amerikaneras, att de obesvarade frågorna blir besvarade eftersom det som hänt i världen som en följd av 9/11 är något som påverkat oss alla i olika grad.
Ibland undrar man verkligen om ni som försvarar den officiella versionen och alltid viftar med "konspirationsteori"-kortet verkligen har ett ärligt uppsåt och liksom oss andra är ute efter sanningen, eller om ni av ren automatik avfärdar allt som inte stämmer med den officiella versionen för att leva upp till rollen som den "rationelle skeptikern". Alla som studerat 9/11 vet att den officiella teorin är minst lika fantastisk och osannolik som de "konspirationsteorier" som följt och detta borde sannerligen du också inse.



Jag påstår inte att WTC 7 inte träffades av skräp och spillror från de andra byggnaderna, men så vitt jag vet är den officiella förklaringen till kollapsen uteslutande "normal office fires", så det är i så fall bränderna vi främst borde rikta in oss på.
OCH, som alla vet har en stålskyskrapa aldrig någonsin vare sig före eller efter 9/11 kollapsat pga bränder så detta påstående är redan vid första anblick helt absurt.
Men om vi ändå ponerar att bränderna var orsaken som NIST framhäver, så förklarar inte det under några omständigheter hur medierna kunde veta att byggnaden skulle kollapsa upp till 20 minuter innan, särskilt med tanke på att detta fenomen var helt okänt för vetenskapen fram till 9/11.
Det är förolämpning av intellektet att be oss att tro på detta.

Kort svar då jag är på jobb.

Det finns inget, absolut inget med WTC7, eller hela 9/11, som strider mot fysikens lagar. Utan det hela följer fysikens lagar till punkt och pricka, och begriper man inte det så är man helt enkelt blind, okunnig och/eller konspirationstroende tokstolle
2013-07-10, 13:38
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Breakaway1
Jag förnekar inte att byggnaden stod i brand, men jämför med andra större skyskrapor som brunnit (t.ex. den här) längre och intensivare och inte kollapsat så var bränderna i WTC 7 ändå förhållandevis små.
Och även om bränderna varit så intensiva och bortom all kontroll som ni påstår så förklarar det inte hur medierna självsäkert annonserar kollapsen 20 minuter innan faktumet. Såvida inte BBC är synska så finns det inte en chans att de kunde vetat detta utan förhandskunskap, och om förhandskunskap fanns (vilket det uppenbarligen gjorde) så är hypotesen om kontrollerad sprängning den vetenskapligt och logiskt mest plausibla förklaringen.


Om man letar bilder av branden i Mandarin hotel så hittar man t.ex bild med följande bildtext:
"Firefighters battle a blaze in the 44-story building adjacent to China Central Television?s new headquarters complex in downtown Beijing" (Min understrykning)

Således:
-WTC7 brann okontrollerat tills det kollapsade, man kunde inte bekämpa elden
-Mandarin hotell brann tills branden släckts av brandkåren, det fanns tillgång till vatten och andra resurser för att släcka

/T
2013-07-10, 15:04
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Om man letar bilder av branden i Mandarin hotel så hittar man t.ex bild med följande bildtext:
"Firefighters battle a blaze in the 44-story building adjacent to China Central Television?s new headquarters complex in downtown Beijing" (Min understrykning)

Således:
-WTC7 brann okontrollerat tills det kollapsade, man kunde inte bekämpa elden
-Mandarin hotell brann tills branden släckts av brandkåren, det fanns tillgång till vatten och andra resurser för att släcka

/T
Sen var ju mandarin hotel i betong om jag inte minns helt fel. Förutom toppdelen, som var i metall. Som rasade...
2013-07-10, 20:19
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tradet
Sen var ju mandarin hotel i betong om jag inte minns helt fel. Förutom toppdelen, som var i metall. Som rasade...


Jag tror du klöser efter Windsor Tower Madrid jag....

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback