Citat:
Ursprungligen postat av
Ola Schubert
Vare sig den katolska kyrkan eller de lutherska efterföljarna har något direkt att göra med att Europa, till största delen, nu består av sekulariserade samhällen. Det är istället renässansen och den efterföljande upplysningstiden som lade grunden till de sekulariserade samhällena. I den katolska kyrkan blandades, konsekvent värdsligt och andligt ihop. Desamma, ja i ännu högre grad, gällde protestantismen. Calvins "mönsterstat" i Schweiz skulle ha fått det att vattnas i munnen hos de mest extrema salafisterna. Samma sak gällde i Sverige under 1600-talets extremt hårda lutherska styre.
Jag förnekar ju inte det?
Citat:
Muslimer har så gott som alltid betraktat sekularism som ett rent europeiskt fenomen, utfallet av vissa villkor med anknytningar till medeltiden, och ett konsekvens av hegemonin som den katolska kyrkan förgiftade Europa med.
Och utfallet leder till sekularism med b.la. Frankrike i spetsen: som reaktion.
Citat:
Ursprungligen postat av
Ola Schubert
Här verkar du vara helt inne på det som brukar betecknas som "ortodox islam". Den ni valde som "husfilosof" Al Ghazali gav den muslimska världen stabilitet, men också, på sikt stagnation. Vi i väst lyssnade istället på Ibn Rushd, som hade vänligheten att dels översätta de grekiska klassikerna och dels hade förmågan att skilja mellan vetenskap och religion. Detta gav oss såväl renässans som upplysningstid. Otur för muslimerna att man inte lyssnade på Rushd!
Varför ska muslimer skilja vetenskap från religion eller mena att de två är i strid och krig med varandra? Vilka forskare utsattes ständigt för förföljelse inom islamiska områden? Hela historien om Islam är framför oss. Historien vittnar om att det har funnits stora läkare, astronomer, matematiker, fysiker samt kemister men aldrig var de förföljda för sina intellektuella preferenser. Det finns inga spår av någon konflikt mellan vetenskap och deras religiösa övertygelser i medvetandet hos dessa stora muslimska vetenskapsmän. Inte heller fanns det några fientligheter mellan dem och de styrande myndigheterna som kunde ha lett till deras lidande.
Citat:
Ursprungligen postat av
Ola Schubert
Jag instämmer: Sekularism undergräver bigott tänkande. Det är ingen tillfällighet att åtminstone vad gäller många muslimer, så ju längre de bor i Sverige, ju mindre religiösa tenderar de att bli.
Intressant iakttagelse! Människor tenderar att påverkas av miljön och rådande samhällsåsikter, när får vi betrakta ditt examensarbete på detta upptäckt månntro?
Citat:
Ursprungligen postat av
Ola Schubert
Ta en lite titt på vad Egypten befinner sig på den kulturella kartan. Min gissning är att man, överhuvudtaget inte rört sig ifrån den position som man hade på 800-talet! (Och vad gäller postmodernt tänkande var man då iof helt överlägsen Europa - under medeltiden)
Sedan kan du ju titta på vad Sverige befinner sig, och fundera lite över ditt förhållande till det svenska folkets moderna och postmoderna värderingar.
http://www.worldvaluessurvey.org/wvs...rticle_base_54
Jaha? Vad vill du få sagt, Ola?
Citat:
Ursprungligen postat av
Ola Schubert
Nej, statens uppgift är att verka för alla medborgares intressen. D.v.s. även minoriteters rättigheter måste respekteras. Detta verkar dock såväl moderata som radikaliserade islamister ha väldigt svårt att fatta!
Alla, ordagrant? Nej, det finns ett skiljetecken mellan "alla" och minoritetsrättigheter, definitionen av "alla" innebär även individer som är skadliga för människor i allmänhet, givetvis skall inte staten verka för deras intressen, exempelvis okontrollbara skurkar. Det verkar som att vi inte kan leva tillsammans i fred allihop, och inte heller kan vi leva självständigt. Så det finns en inre konflikt som återspeglas i våra sociala relationer. Regeringen är snarare ett resultat av denna konflikt än lösning på det. Antag att konflikten löstes så att vi kunde samarbeta, då skulle regeringen vara en liten affär av ett fåtal personer som tar på jobbet att organisera och samordna saker. Men så länge "jag" är i konflikt, villig att samarbeta, men också vill vara oberoende och ha mitt eget sätt, finns det ingen regeringen för "allas intresse", eftersom "jag" försöker styra mig själv, men samtidigt försöker jag att inte regleras. Med andra ord är jag splittrad. De olika formerna av regeringen är alla reflektioner av denna grundläggande konflikt.
För att anmärka på minoritetsrättigheter: Islamiska texter uppmuntrar muslimerna att behandla icke-muslimer på ett vänligt och rättvist sätt (såvida de betalar skatt), förutom de rättigheter och skyldigheter som rör dyrkan, är de lika med muslimer i förhållande till andra grundläggande rättigheter och förpliktelser som rör sociala livet och de rättigheter som medborgarskap vanligtvis inneburit. Således har de alla grundläggande rättigheter för att bli potentiella, produktiva människor.
Citat:
Ursprungligen postat av
Ola Schubert
Världen är full av framgångsrika sekulariserade demokratier, och även full av misslyckade ibland religiösa, diktaturer.
Framgångsrika inom vetenskap etc? Jovisst.
Citat:
Ursprungligen postat av
Ola Schubert
Visst, men i en sekulariserad stat med religionsfrihet, så tillvaratas även de religiösas rättigheter.
Nej, sekulariserade stater motverkar Islam per se, eftersom Islam inte är begränsad till fasta och bön, utan har ett helt livssystem, inklusive roll i politiken.