Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-08-19, 23:36
  #469
Medlem
ErikJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det som skett i Egypten är ju bara en droppe i havet jämfört med massakrerna i Syrien eller i Irak under och efter USA:s krig där.

Förlåt borde varit tydligare. Innefattar givetvis alla dessa inbördeskrig också. Sjukt att säga det men man blir "mätt" och avtrubbad när det dag ut och dag in år efter år vevas samma saker.
Citera
2013-08-20, 00:40
  #470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vare sig den katolska kyrkan eller de lutherska efterföljarna har något direkt att göra med att Europa, till största delen, nu består av sekulariserade samhällen. Det är istället renässansen och den efterföljande upplysningstiden som lade grunden till de sekulariserade samhällena. I den katolska kyrkan blandades, konsekvent värdsligt och andligt ihop. Desamma, ja i ännu högre grad, gällde protestantismen. Calvins "mönsterstat" i Schweiz skulle ha fått det att vattnas i munnen hos de mest extrema salafisterna. Samma sak gällde i Sverige under 1600-talets extremt hårda lutherska styre.
Jag förnekar ju inte det?
Citat:
Muslimer har så gott som alltid betraktat sekularism som ett rent europeiskt fenomen, utfallet av vissa villkor med anknytningar till medeltiden, och ett konsekvens av hegemonin som den katolska kyrkan förgiftade Europa med.
Och utfallet leder till sekularism med b.la. Frankrike i spetsen: som reaktion.



Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Här verkar du vara helt inne på det som brukar betecknas som "ortodox islam". Den ni valde som "husfilosof" Al Ghazali gav den muslimska världen stabilitet, men också, på sikt stagnation. Vi i väst lyssnade istället på Ibn Rushd, som hade vänligheten att dels översätta de grekiska klassikerna och dels hade förmågan att skilja mellan vetenskap och religion. Detta gav oss såväl renässans som upplysningstid. Otur för muslimerna att man inte lyssnade på Rushd!
Varför ska muslimer skilja vetenskap från religion eller mena att de två är i strid och krig med varandra? Vilka forskare utsattes ständigt för förföljelse inom islamiska områden? Hela historien om Islam är framför oss. Historien vittnar om att det har funnits stora läkare, astronomer, matematiker, fysiker samt kemister men aldrig var de förföljda för sina intellektuella preferenser. Det finns inga spår av någon konflikt mellan vetenskap och deras religiösa övertygelser i medvetandet hos dessa stora muslimska vetenskapsmän. Inte heller fanns det några fientligheter mellan dem och de styrande myndigheterna som kunde ha lett till deras lidande.


Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag instämmer: Sekularism undergräver bigott tänkande. Det är ingen tillfällighet att åtminstone vad gäller många muslimer, så ju längre de bor i Sverige, ju mindre religiösa tenderar de att bli.
Intressant iakttagelse! Människor tenderar att påverkas av miljön och rådande samhällsåsikter, när får vi betrakta ditt examensarbete på detta upptäckt månntro?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ta en lite titt på vad Egypten befinner sig på den kulturella kartan. Min gissning är att man, överhuvudtaget inte rört sig ifrån den position som man hade på 800-talet! (Och vad gäller postmodernt tänkande var man då iof helt överlägsen Europa - under medeltiden)

Sedan kan du ju titta på vad Sverige befinner sig, och fundera lite över ditt förhållande till det svenska folkets moderna och postmoderna värderingar.

http://www.worldvaluessurvey.org/wvs...rticle_base_54
Jaha? Vad vill du få sagt, Ola?


Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, statens uppgift är att verka för alla medborgares intressen. D.v.s. även minoriteters rättigheter måste respekteras. Detta verkar dock såväl moderata som radikaliserade islamister ha väldigt svårt att fatta!
Alla, ordagrant? Nej, det finns ett skiljetecken mellan "alla" och minoritetsrättigheter, definitionen av "alla" innebär även individer som är skadliga för människor i allmänhet, givetvis skall inte staten verka för deras intressen, exempelvis okontrollbara skurkar. Det verkar som att vi inte kan leva tillsammans i fred allihop, och inte heller kan vi leva självständigt. Så det finns en inre konflikt som återspeglas i våra sociala relationer. Regeringen är snarare ett resultat av denna konflikt än lösning på det. Antag att konflikten löstes så att vi kunde samarbeta, då skulle regeringen vara en liten affär av ett fåtal personer som tar på jobbet att organisera och samordna saker. Men så länge "jag" är i konflikt, villig att samarbeta, men också vill vara oberoende och ha mitt eget sätt, finns det ingen regeringen för "allas intresse", eftersom "jag" försöker styra mig själv, men samtidigt försöker jag att inte regleras. Med andra ord är jag splittrad. De olika formerna av regeringen är alla reflektioner av denna grundläggande konflikt.

För att anmärka på minoritetsrättigheter: Islamiska texter uppmuntrar muslimerna att behandla icke-muslimer på ett vänligt och rättvist sätt (såvida de betalar skatt), förutom de rättigheter och skyldigheter som rör dyrkan, är de lika med muslimer i förhållande till andra grundläggande rättigheter och förpliktelser som rör sociala livet och de rättigheter som medborgarskap vanligtvis inneburit. Således har de alla grundläggande rättigheter för att bli potentiella, produktiva människor.



Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Världen är full av framgångsrika sekulariserade demokratier, och även full av misslyckade ibland religiösa, diktaturer.
Framgångsrika inom vetenskap etc? Jovisst.




Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Visst, men i en sekulariserad stat med religionsfrihet, så tillvaratas även de religiösas rättigheter.
Nej, sekulariserade stater motverkar Islam per se, eftersom Islam inte är begränsad till fasta och bön, utan har ett helt livssystem, inklusive roll i politiken.
__________________
Senast redigerad av Rebax 2013-08-20 kl. 00:55.
Citera
2013-08-20, 12:26
  #471
Medlem
Pluntiss avatar
Spännande!
http://rt.com/news/israel-egypt-coup-erdogan-722/
Citera
2013-08-20, 13:10
  #472
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag vet inte vad du menar med "vita européer" men de gamla egyptierna var ett afro-asiatiskt folk. Alltså släkt med araber och somalier (för att ta två exempel på afro-asiatiska folk).

Dagens egyptier härstammar till stor del från de gamla egyptierna (även om de nu talar arabiska) och det egyptiska språket överlevde i koptiskan, som kopterna använder som kyrkospåk.

Indo-européer var de gamla egyptierna inte.

Den enda egyptiska folkgrupp som med mycket god vilja kan kallas indoeuropeisk skulle vara Hyksos-invasionen under andra mellanperioden. Eftersom denna kultur hade med sig både kompositbågen och den tvåhjuliga stridsvagnen, vilka uppfanns mest troligt på de asiatiska stäpperna runt nutida Jekaterinburg, så kan det eventuellt vara så att denna folkgrupp hade ett indeuropeiskt ursprung. Bland annat har man fynd av motsvarande i Kina under samma period.

Det finns dock ett par rejäla problem med hypotesen, men det är inte en TOTAL omöjlighet.
Citera
2013-08-20, 15:47
  #473
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pluntis
Spännande!
http://rt.com/news/israel-egypt-coup-erdogan-722/
Ja, verkligen spännande! Nu skall man väl inte tro på Erdogan utan vidare, men det är ju inte alls orimligt att Israel initierade militärkuppen. De var oroliga för protesterna mot Mursi och insåg att hans tid var ute och det var kanske Israel som kom med ultimatet, som Mursi inte kunde uppfylla.
Det var säkrast att göra sig av med honom innan folkmassan blev alltför upprorisk.
Och de flesta statskupper brukar ha någon stark part bakom sig. Det krävs nog om det skall lyckas.
Det förklarar ju också USAs velande.
Citera
2013-08-20, 16:42
  #474
Medlem
QUOTE=mr13377|44853844]Egypten är verkligen ett skitland finns ingen räddning från neråt spiralen alls som jag ser det. Har själv varit där nere och sett hur hjärndöda egyptier är i Hurghada, ungefär på samma stadie som en 8-årig svensk är vuxna egyptier.

Tänk att för 5000 år sedan fanns där ett land där vita européer bodde och byggde Pyramiderna, låg långt fram inom forskning och hade judarna som slavar. Idag är där bara en soptipp med skräpmänniskor som slåss, tänk om detta är även Sveriges framtid.[/quote]
Vad jag vet så var det inte slavar som byggde pyramiderna, utan det var ett helt samhällssystem toppat med dåtidens relgion. Varav allt kretsade kring pyramiderna.
Citera
2013-08-20, 16:58
  #475
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, verkligen spännande! Nu skall man väl inte tro på Erdogan utan vidare, men det är ju inte alls orimligt att Israel initierade militärkuppen. De var oroliga för protesterna mot Mursi och insåg att hans tid var ute och det var kanske Israel som kom med ultimatet, som Mursi inte kunde uppfylla.
Det var säkrast att göra sig av med honom innan folkmassan blev alltför upprorisk.
Och de flesta statskupper brukar ha någon stark part bakom sig. Det krävs nog om det skall lyckas.
Det förklarar ju också USAs velande.
Turkiet och Israel är på kollisionskurs för närvarande så det är inte förvånande att Erdogan passar på att ge ett tjuvnyp. Det behöver inte betyda att det är fel.
Citera
2013-08-20, 19:02
  #476
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Den enda egyptiska folkgrupp som med mycket god vilja kan kallas indoeuropeisk skulle vara Hyksos-invasionen under andra mellanperioden. Eftersom denna kultur hade med sig både kompositbågen och den tvåhjuliga stridsvagnen, vilka uppfanns mest troligt på de asiatiska stäpperna runt nutida Jekaterinburg, så kan det eventuellt vara så att denna folkgrupp hade ett indeuropeiskt ursprung. Bland annat har man fynd av motsvarande i Kina under samma period.

Det finns dock ett par rejäla problem med hypotesen, men det är inte en TOTAL omöjlighet.

Ingenting är omöjligt. Dock talar de egennamn som finns bevarade för att Hyksos var ett västsemitiskt folk, förmodligen kanaanéer. Stridsvagnskulturen kan de ha plockat upp från indoeuropéer längre norrut. Det har spekulerats att de kanske hade en indoarisk härskarklass, som Mitanniriket, men det till skillnad från Mitanni finns det inga namnformer eller andra data som stöder den teorin.

Hur som helst så hade Egypten funnits i över 1000 år när Hyksos dök upp. Så de grundade inte Egypten eller byggde pyramiderna, som någon påstod att "vita européer" gjort.

Hyksos är ju annars ett folk som pyramiddårar intresserat sig för i alla tider. Det är ingen slump att deras kung Apophis figurerar som goa'uld i Stargate.
Citera
2013-08-20, 19:14
  #477
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, verkligen spännande! Nu skall man väl inte tro på Erdogan utan vidare, men det är ju inte alls orimligt att Israel initierade militärkuppen. De var oroliga för protesterna mot Mursi och insåg att hans tid var ute och det var kanske Israel som kom med ultimatet, som Mursi inte kunde uppfylla.
Det var säkrast att göra sig av med honom innan folkmassan blev alltför upprorisk.
Och de flesta statskupper brukar ha någon stark part bakom sig. Det krävs nog om det skall lyckas.
Det förklarar ju också USAs velande.
Men detta är ju förvirrat. Erdogan menar sig ha bevis för att Israel står bakom militärkuppen i Egypten. Det påstås enl Erdogan finnas dokument som sedan visar sig vara ett youtube-klipp med vad Fransmannen Bernard-Henri Levy säger redan 2011.

http://www.hurriyetdailynews.com/isr...&NewsCatID=338
Citera
2013-08-20, 20:35
  #478
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Israel skall pressa politiker i EU och USA att stötta kuppregimen, skriver Times of Israel.
En kuppregim som antagligen redan står på israels avlöningslista, med tanke på hur de hetsar mot hamas och sabbar smugglingstunnlar till gaza.

Citat:
http://www.timesofisrael.com/israel-...military-rule/
‘Israel intensifying bid to rally support for Egypt military rule’

The Israeli official who spoke to The New York Times said that Israeli ambassadors would work to convince foreign ministers across Europe that the military-backed government in Cairo was the only way to prevent Egypt from falling even deeper into chaos.



http://www.jpost.com/Diplomacy-and-P...to-Iran-323578
Ben-Eliezer: Sisi is preventing Egypt from turning into Iran

As for Israel’s peace treaty with Egypt, the Labor MK is confident that there is no danger.

“The Egyptian Army won’t give up [on the peace treaty]. The army is its own kingdom within Egypt, and it protects the peace treaty because it understands its joint interests with Israel,” he stated.

Iran har inte 80% arbetslöshet och är inte lika efterblivet som egypten, så egypten skulle nog bara vinna på att bli som iran.
Men israel vill att alla grannar skall vara efterblivna och bombade tillbaks till stenåldern.

Israels allierade luder inom den egyptiska kuppregimen jobbar hårt på att bygga upp samma typ av inbördeskrig som i syrien.
När de täppt till den sista möjligheten till fredliga demokratiska arbetsmetoder för MB så återstår tillsist bara väpnad kamp och gerillakrig och det blir samma helvete som i syrien. Det kommande inbördeskriget är ett beställningsjobb av israel där korrumperade egyptiska generaler drar in egypten i kaos.
Kuppregimen diskuterar nu hur de skall förbjuda MB som organisation. Och arresterar och mördar medlemmar i MB.
Citera
2013-08-20, 20:36
  #479
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Men detta är ju förvirrat. Erdogan menar sig ha bevis för att Israel står bakom militärkuppen i Egypten. Det påstås enl Erdogan finnas dokument som sedan visar sig vara ett youtube-klipp med vad Fransmannen Bernard-Henri Levy säger redan 2011.

http://www.hurriyetdailynews.com/isr...&NewsCatID=338

Israel ligger inte bakom kuppen. Deras inflytande i Egypten är trots allt begränsat. Om någon utomstående bidrog till kuppen så var det sannolikt saudierna. De var ju först med att jubla när Mursi försvann, och har även erbjudit juntan ekonomiskt stöd om USA och EU skulle dra in sitt stöd.
Citera
2013-08-20, 20:43
  #480
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Israel ligger inte bakom kuppen. Deras inflytande i Egypten är trots allt begränsat. Om någon utomstående bidrog till kuppen så var det sannolikt saudierna. De var ju först med att jubla när Mursi försvann, och har även erbjudit juntan ekonomiskt stöd om USA och EU skulle dra in sitt stöd.
Jag håller inte det för omöjligt men vad tjänar saudierna på det? De stöder sunni-islamister i Syrien. Varför gör de inte det i Egypten?

Jag reagerar mest på det märkliga utspelet Erdogan gör - "bevisen" är minst sagt luddiga. Annars menar jag att Israel nog föredrar ett militärt styre i Egypten - det funkade ju bra med Mubarak i trettio år.

Edit:
En tidigare skribent menade att Qatar och KSA tävlar om inflytande i regionen och det är därför vi ser Qatar på MB:s sida och KSA på militärens sida i Egypten. Vad tror du om det?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2013-08-20 kl. 20:55.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback