Protesterna i Egypten (2013)

Egypten, Egypten, Egypten... Suck. Hoppas det blir riktig demokrati tillslut och inte efterblivna religiösa dårar ELLER militären som styr. Snack om att alla från Marocko till Indonesien skulle VILJA ha strikt religiöst auktoritärt styre är ju bara blaj. På plats i Egypten 2011 kunde jag konstatera att det om allra flesta ville ha var en vettig inkomst, inte några äckliga mullor eller sharialagar.

Helt ense om att vi inte fortsätter OT, även om debatten är högst intressant. Två korta anmärkningar dock: Den första är att det finns ännu större variationer INOM grupper än MELLAN grupper bland andra arter vi delar upp i undergrupper, så det argumentet är problematiskt, och den andra är att det finns klara etiska problem med att vägra se att olika undergrupperingar har olika medicinska behov.

Men, det är klart, det är en djävligt slak lina att balansera på, det här med undergrupperingar. Tack för en bra debatt!

Det kan aldrig bli demokrati när man hjärntvättar barn, den religiösa traditionen tar bort människors fria vilja.
Är du född i en muslimsk familj har du inte frihet att välja att bli kristen, hindu eller ateist.


från statsstödda muslim se som ett exempel på hur den islamska kulturen kväver den fria vilja.

Profeten beordade föräldrar och mentorer att lära barnen dyrkan när de är vid sju års åldern. Amr ibn al-Aas sade att profeten sade: "Beordra dina barn att utföra bönen när de är sju år gamla, och slå dem om de inte utför bönen när de är tio, och separera dem i sängar. "

Om svenskarna ibland beskylls för att inte ha någon kultur kan väl knappast det Egyptiska folket anklagas för detsamma. Jag har själv sett pyramiderna med egna ögon och det är en fantastisk syn (speciellt inifrån). Men vilket sopland det är idag. Och vilket sopfolk som bor där!

Det förvånar mig inte särskilt att detta landet har imploderat med tanke på de tandlösa käftar och tomma ögon jag mötte där under min semester.. 40-åriga män som mest liknade gamla gubbar, men som var som dagisbarn intellektuellt - tandlösa och hånflinande - sålde toalettpapper utanför offentliga toaletter. Stolta var de också över att tjäna pengar på människors behov. Soporna slängde de öppet på gatan eller mitt i stadens kanaler. Jag såg på fullaste allvar ett hästkadaver (!) dumpat mitt i Kairo!

Att de ens är kapabla till uppror gör mig uppriktigt sagt förvånad.

Nu var det inte det jag skrev, eller hur?
I ett land med svag demokratisk tradition behöver demokratin vaktas med på ett omsorgsfullt sätt.
Det var många som inte gick o röstade för att "det är väl ändå ingen som bryr sig om vad jag tycker"-syndromet. Till nästa gång har de -förhoppningsvis- lärt sig vad som kan hända om de släpper iväg fel krafter.

Som någon skrev i tråden - det enda den övervägande majoriteten i Egypten vill är att få det bättre, idag handlar det om att få mat för dagen.
Om det sen är en diktator som ger dem detta tror jag de flesta rent ut sagt skiter i.

Jag tror du underskattar egyptierna. Bara för att man är fattig innebär det inte att man inte vill vara fri. Flera miljoner gick trots allt ut på gatorna och demonstrerade mot diktaturen för två år sedan.

Amen i kyrkan, och kretiner spekulerar över en förestående demokratins seger i mellanöstern...
En saga skapad av europeiskvänster och som övetagits av US hökarna, ett mantra åt imbeciller.

Efter Saddams fall så har det skapats en dominoeffekt i mellanöstern där idiotin getts fria tyglar, mycket noga uträknat enligt den brittiskimperiala doktrinen om keypoints varifrån britterna kunde sätta saker i rullning i önskad riktning utan att för den skull behöva tappa glorian på huvudet.

Deras och din syn på livet är långt ifrån densamma, du är som de tidiga missionärerna som undrade stort hur de kunde hamna med morötterna o potatisen i grytan.

Nu hinner jag iof inte läsa uppsatsen nu eftersom jag måste jobba helgen och i början av nästa vecka.

Men t.om. jag har fått medge att det faktiskt finns medfödda intelligensskillnader mellan människor. Det som fick mig att acceptera detta var de rön som konstaterade en 13 IQ poäng skillnad mellan judar med ursprung i mellanösten och judar med ursprung i Europa. Dessa två grupper är dessutom perfekta jämförelsegrupper: Samma kultur, samma religion, samma litteratur osv. Detta röjer undan en hel massa möjliga bias. Den hypotes som finns varför judar med europeisk ursprung ligger 13 IQ poäng över judar med ursprung i mellanösten låter också rimlig: Judarna tvingades under medeltiden till dåtidens lågstatus jobb, nämligen "manschettyrken". De judar som lyckades i arbetslivet kunde föda fler barn och deras gener spreds allt mer i populationsgruppen.

Men sedan är det förstås lite tveksamt om just reaktionstid korrelerar med "g-faktorn", som den medfödda intelligensen brukar benämnas. Neurologiskt så har man konstaterat, genom MRN scaning, att intelligenta personer använder en mindre del av hjärnan för att lösa uppgifter än vad ointelligenta personer gör.

IQ-testen skapades för att påvisa studielämplighet och det är där som korrelationen är som högst. Studielämplighet kan naturligtvis övas upp.

Sedan finns det, enligt mig, en annan faktor som är minst lika intressant som intelligens, nämligen "värdekapacitet". Begreppet är svårfångat men beskriver, i en kombination, hur "brett" man ser på världen/ómgivningen samt hur "djupt" man, effektivt, analyserar problem. Det sistnämnda kan säkert fördjupas med intellektuell bearbetning, medan det förstnämnda kräver en mer subtil bearbetning.

För att återgå till topics: Det är inte alls osannolikt att just egypterna kan ha en extremt hög medfödd intelligens. I det fortida egypten så lyckades man med följande på ett halvår:

Hugga ut en sten som skulle bli en obilix
Transportera den på Nilen till tempelområdet Kanark
Hugga ut obilixen
Resa den

För franskmännen så tog det, i början av 1800-talet, ett år att bara transportera en obelix till Frankrike och resa den på Place de la concorde i Paris.

Just den ev. medfödda höga intelligensen hos egypterna gör att samhället, trots både utbredd analfabetism och religiöst bigott tänkande, i alla fall kan fugera, med storstäder o.dyl.

Tänk vad som skulle kunna hända om egypterna får en ärlig chans till demokrati och en öppen diskussion, som så småningom skulle minska religositeten. Detta givetvis i kombination med en omfattande anti- analfabetism kampanj. Egypten skulle säkert, då utan vidare kunna bli en riktig stormakt igen, då flynn-effekten skulle läggas på den ev. redan höga, medfödda, intelligensen.

Men sekularism, kan som jag så många gånger påpekat i olika debatter, inte tvingas fram. Det var ju inte precis så att en stor majoritet av det svenska folket protesterade när vi införde en omfattande religionsfrihetslag på 50-talet. Tvärt om så var det svenska folket, åtmistonde sedan 30-talet, helt inriktad på att bygga "världens modernaste land". Det blev istället frikyrkofolket som startade KDS på 60-talet, som en reaktion på den moderna vindarna som blåste.

o
Ola, du brukar ofta ha kloka och tänkvärda inlägg, så kom ihåg att jag tycker du är en i grunden bra debattör när jag säger:

Hur i helvete tänker du?

Vet du hur mycket resurser som fransmännen respektive egyptierna investerat i arbetet, vet du hur erfarna de båda olika folken var på denna typ av arbete, vet du hur prioriterat detta arbete var?

Det KAN mycket väl vara så att egyptierna är ruskigt smarta, men vad jag hittills sett så tyder inte mycket på det. Det har dock ingen betydelse, då denna liknelse inte på något som helst vis har något med IQ, RT eller något annat att göra. Det är ungefär som att säga att fransmännen bygger egna stridsflyg men det gör inte Egypten, det bevisar att fransmännen är smartare.

Morsi vann ett historiskt demokratiskt val (det första av sitt slag). Folket valde han (52.7%). Trött på folk som vill ta dagen-efter piller på demokrati, det är ren idioti. Morsi som Al-sisi har sina +/- men att militären tar ner morsi efter ett demokratiskt val (hur fint det än kan vara) visar bara skuggan av en större terror.

Det du förespråkar gottmooos är inte "Riktig demokrati". Egypterna har sina majoriteter, deras kulturer och det måsta omvärlden respektera. Samma som att "gillar ni inte att ryssarna hatar bögar, så KOM INTE HIT!"

Enkelt..

De olika religiösa grupperna anser sig ju åtnjuta riktig demokrati när just dom är vid makten. Det har varit ett par tydliga epoker i deras senmoderna historia där ledaren haft en stark anknytning till någon religion eller gått till val på frågor starkt knutna till religiösa frågors varande eller icke varande. Det har (krasst) lett till att det alltid varit en grupp som varit premierad, medan de andra varit eller känt sig trampade på. Vad vi ser nu och sett ett tag är dragkampen mellan olika grupperingar som anser att det är deras tur att vara på topp, eftersom det är så det sett ut. Att hamna på samma nivå har aldrig varit en verklighet eller ens en speciellt trolig utgång.

Självklart vore det önskvärt att man skulle ha en religiöst obunden stat eller åtminstone en nationsstat som anammar religionsfrihet i dess renaste form, men jag har svårt att se det inom en överskådlig framtid. Tyvärr kommer vi nog behöva stå bredvid och titta på den här dragkampen ett tag till. När de senaste dagarnas övergrepp slutar (och det kommer de naturligtvis göra) så kommer vem som än tar över makten ha ett starkt tryck från de sina att slå tillbaka.