Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-07-01, 17:58
  #1
Avstängd
Ja, sg att vi plinkar en melodi i tonart C-dur (för att göra det enkelt). Då kommer de förutbestämda ackorden innehålla de toner som ingår i C-dur. På gehör kan man såklart jobba men jag undrar om en teori för hur man vilket ackord som ska spelas på respektive ton. Jag hoppas att det framgår vad jag är ute efter här. Någon som kan förklara hur man bör tänka när man ser tex C-E-G-A med harmoniseringen med ackorden?

T ex så vill ett förslag jag har framför mig att jag ska spela ett F-ackord vid A. Varför kan inte ta ett D?
__________________
Senast redigerad av Tridnod 2013-07-01 kl. 18:03.
Citera
2013-07-01, 19:14
  #2
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tridnod
Ja, sg att vi plinkar en melodi i tonart C-dur (för att göra det enkelt). Då kommer de förutbestämda ackorden innehålla de toner som ingår i C-dur. På gehör kan man såklart jobba men jag undrar om en teori för hur man vilket ackord som ska spelas på respektive ton. Jag hoppas att det framgår vad jag är ute efter här. Någon som kan förklara hur man bör tänka när man ser tex C-E-G-A med harmoniseringen med ackorden?

T ex så vill ett förslag jag har framför mig att jag ska spela ett F-ackord vid A. Varför kan inte ta ett D?
Visst kan man producera sådana regler, jag hade en synth någon gång på 90talet som gjorde det automatiskt. Dock fungerade det inte så bra. I många fall finns det flera alternativ som är lika giltiga. Harmonilära är svårt och gehör är lätt, så det används väldigt sällan. Är man bra nog på harmonilära har man bättre saker för sig än att regelsätta enkla melodier med enkla harmonier.
Citera
2013-07-01, 20:14
  #3
Avstängd
Jo fast nu har jag en nitisk lärare som vill ha det exakt enligt klassisk komposition. Så jag skulle behöva en pedagogisk utveckling kring det då förklaringen på distanskursen är bedrövligt svåra. Jag behöver poängen i kursen.
Citera
2013-07-01, 20:28
  #4
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tridnod
Jo fast nu har jag en nitisk lärare som vill ha det exakt enligt klassisk komposition. Så jag skulle behöva en pedagogisk utveckling kring det då förklaringen på distanskursen är bedrövligt svåra. Jag behöver poängen i kursen.
I det här fallet, om en låt går i C-dur och du ska spela tonen "a" så är det inte så konstigt att man spelar ett F-dur istället för ett D-dur. Detta på grund av att c-durskalan har tonerna c,d,e,f,g,a,h. Om du ska spela någon av dessa toner med ett valfritt ackord så låter det oftast bäst om ackorden också innehåller dessa toner. F-dur innehåller f,a och c, vilka alla finns med i C-durskalan. D-dur innehåller bara två av dessa toner (d och a). Tonen f# (som är den tredje tonen i D-durackordet) finns ju inte med i c-durskalan och därför kommer det oftast inte låta bra. Däremot Dm (som består av d,f och a) låter bra eftersom att alla dessa tre toner ingår i C-durskalan och är därför ett alternativ till att spela F-dur.
Citera
2013-07-01, 21:23
  #5
Avstängd
Tack för svaret. Det var jag i förstådd med men givetvis menade jag dm. Min lärare har dock bestämt att det ska vara ett F. Har detta något med första och andra inversionen att göra, dominant/subdominant med ev ters etc.

Jag får fel på detta nämligen.
Citera
2013-07-01, 22:10
  #6
Medlem
swahilis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
I det här fallet, om en låt går i C-dur och du ska spela tonen "a" så är det inte så konstigt att man spelar ett F-dur istället för ett D-dur. Detta på grund av att c-durskalan har tonerna c,d,e,f,g,a,h. Om du ska spela någon av dessa toner med ett valfritt ackord så låter det oftast bäst om ackorden också innehåller dessa toner. F-dur innehåller f,a och c, vilka alla finns med i C-durskalan. D-dur innehåller bara två av dessa toner (d och a). Tonen f# (som är den tredje tonen i D-durackordet) finns ju inte med i c-durskalan och därför kommer det oftast inte låta bra. Däremot Dm (som består av d,f och a) låter bra eftersom att alla dessa tre toner ingår i C-durskalan och är därför ett alternativ till att spela F-dur.

Du har rätt fast ganska fel samtidigt, allt beror på vart melodin är på väg om vi säger för att göra förklaringen lättare att du har en melodi som i en takt ligger två fjärdedelar på tonen C och två fjärdedelar på tonen A för att nästa takt gå till tonen B så skulle det inte alls vara konstigt att spela ackordet D när tonen A spelas. Om inte ackordet efter G är ett C så är det väldigt bra alternativ. Det beror på vilket sound man vill ha. Fast det här gäller väl förstås lite mer i jazz än i klassisk stämföring.
men det är ju inte ovanligt att använda sig av dominantens dominant.

Om du är ny i det här ämnet så kan jag tänka att din lärare vill att du ska hålla dig till det som är grunden för allt liksom. sen när man har koll på det kan man börja bli lite crazy och bara skita i tonarten bara man förstår varför det fungerar eller inte.
__________________
Senast redigerad av swahili 2013-07-01 kl. 22:13.
Citera
2013-07-01, 22:21
  #7
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swahili
Du har rätt fast ganska fel samtidigt, allt beror på vart melodin är på väg om vi säger för att göra förklaringen lättare att du har en melodi som i en takt ligger två fjärdedelar på tonen C och två fjärdedelar på tonen A för att nästa takt gå till tonen B så skulle det inte alls vara konstigt att spela ackordet D när tonen A spelas. Om inte ackordet efter G är ett C så är det väldigt bra alternativ. Det beror på vilket sound man vill ha. Fast det här gäller väl förstås lite mer i jazz än i klassisk stämföring.
men det är ju inte ovanligt att använda sig av dominantens dominant.

Om du är ny i det här ämnet så kan jag tänka att din lärare vill att du ska hålla dig till det som är grunden för allt liksom. sen när man har koll på det kan man börja bli lite crazy och bara skita i tonarten bara man förstår varför det fungerar eller inte.
Visst går det att spela ett D-dur efter C. En vanlig ackordslinga är ju C, D, G, Em till exempel, men då går låten i G-dur och inte C-dur. Det lät på frågan som det handlar grundläggande ackordsanalys och då är det rätt så uppenbart att D-dur är svårare att få in så att det låter bra. (Sedan skrev jag flera gånger att det "oftast låter bäst" vilket skulle indikera att man kan göra på annorlunda sätt).

Nu var det ju tydligen inte D-dur som var ackordet utan D-moll och då kan jag bara förklara det med att F-dur är subdominant. Det kan ju vara så att ackordet efter D-moll/F låter bättre om det är ett F innan. Hur låter hela uppgiften?
Citera
2013-07-01, 22:32
  #8
Medlem
Jobobods avatar
Jag förstår inte frågan riktigt. Vad är det du får fel på? Att vill du spela/skriva ett dm men läraren har bestämt att det ska vara ett F? Och du undrar varför? Vilket ackord kommer efter F tex? Är det ett C (och kanske i slutet av stycket) så kanske läraren har nån tanke om kadenser?

Annars har jag aldrig hört om nån regel som säger att du inte kan spela ett dm istället för F.
Citera
2013-07-02, 01:10
  #9
Medlem
Syftar inte din lärare på ackordprogressioner, som I- IV- V? Då motsvarar I ett C, IV ett F och V ett G. Klassiskt. Ackordprogression måste det handla om.
Citera
2013-07-02, 01:26
  #10
Medlem
Kanske hjälper, hittade inget bättre.
http://www.oleviolin.com/violin/sv/H...ner.htm#DomTon
Citera
2013-07-02, 01:37
  #11
Avstängd
Precis så. Fortfarande osäker på vilja ackord som ska vara på vilja toner men ska kolla in länken.
Citera
2013-07-02, 01:54
  #12
Medlem
Antagligen en kadens, I - IV - V - I.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback