Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2013-07-01, 23:34
  #37
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
Ni får det att låta som att folk dör som flugor enbart p.g.a. flyktingar som får vård. Ingen kommer alltså att dö i vården om vi slutar ta emot flyktingar.

Jag är inte kommunist, tvärtom. Jag tycker att länder har ansvar för varandras utveckling. Vi bör hjälpa till så mycket vi bara kan. Som sagt, frågan om hur mycket vi kan hjälpa är rimlig, men frågan om vi ska hjälpa överhuvudtaget när vi redan har tagit emot folk är inte rimlig.

Ni pratar mycket om väljare och vad väljarna tycker, och verkar tro att alla tycker som er. Väljarna tycker olika. Och visst, många är beredda att offra en gnutta bekvämlighet för att hjälpa andra.

Så vad tror du? Tror du, att en majoritet av väljarna delar din uppfattning, att "det är motiverat med försämrad svensk sjukvård"?
Citera
2013-07-01, 23:39
  #38
Medlem
De går runt med så mycket självhat och skuld för vad den hemska vita rasen gjort emot omvärlden. Så de drömmer varje natt om att i ska bli bortblandade i en brungul sörja så kan våra hemska rasist gener försvinna.
Citera
2013-07-01, 23:51
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Så vad tror du? Tror du, att en majoritet av väljarna delar din uppfattning, att "det är motiverat med försämrad svensk sjukvård"?

Jag tror att väljarna är medvetna om implikationen mellan mer människor och tillgång till vård. Vården i sig blir inte försämrad. Enbart efterfrågan på vård ökar.

Jag vet inte vad majoriteten tycker om frågan. Nuvarande parlamentariska läge talar för att många tycker som jag.
Citera
2013-07-02, 11:35
  #40
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Så vad tror du? Tror du, att en majoritet av väljarna delar din uppfattning, att "det är motiverat med försämrad svensk sjukvård"?
Jag tror att väljarna är medvetna om implikationen mellan mer människor och tillgång till vård. Vården i sig blir inte försämrad. Enbart efterfrågan på vård ökar.

Jag vet inte vad majoriteten tycker om frågan. Nuvarande parlamentariska läge talar för att många tycker som jag.

"Nuvarande parlamentariska läge" avspeglar och är en konsekvens av, att *samtliga* sju partier OCH journalistkåren medvetet och systematiskt gemensamt och i tyst samförstånd har vilselett väljarna betr. vilka försämringar - umbäranden och lidande - som den svenska invandringspolitiken innebär för väljarna (och kommer att innebära) .

Nuvarande parlamentariska läge" talar därför inte för, att de flesta (eller ens många) väljare skulle dela din uppfattning, att "det är motiverat med försämrad svensk sjukvård".
Citera
2013-07-02, 13:45
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
"Nuvarande parlamentariska läge" avspeglar och är en konsekvens av, att *samtliga* sju partier OCH journalistkåren medvetet och systematiskt gemensamt och i tyst samförstånd har vilselett väljarna betr. vilka försämringar - umbäranden och lidande - som den svenska invandringspolitiken innebär för väljarna (och kommer att innebära) .

Nuvarande parlamentariska läge" talar därför inte för, att de flesta (eller ens många) väljare skulle dela din uppfattning, att "det är motiverat med försämrad svensk sjukvård".

Man hör ofta att det finns en konspiration att dölja invandringsproblemet där alla partier och journalistkåren är med. Jag tror inte att det bedrivs en speciellt medveten strategi, det är helt enkelt en följd av individer som tänker annorlunda på ett annat sätt som har mer makt på relevanta positioner. Debatten präglas självklart av människorna som för den.

Allt som skrivs och sägs i media och inom politiken är inte direkt till SDs nackdel. SD har väl media och debattklimatet att tacka för mycket av sina framgångar, eller?

Det är hursomhelst svårt att uttala sig om vad folket tycker, och man lär få olika svaret beroende på hur man ställer frågan. Som du ställer frågan kan jag tänka mig att många svarar; "ojoj, sjukvården får inte bli sämre". Frågan måste ställas i rätt kontext. Jag tvivlar på att många Svenskar önskar mer lidande för flyktingar/asylsökande, som redan är här, än sig själva. Jag tror däremot att många Svenskar kan tänka sig att skära ner på möjligheten att invandra.

Det är där jag tror att SD gör sitt misstag. De vill i princip ta bort all invandring, och samtidigt ignorera papperslösa som redan är här. Ingen vård, skola etc... Extremt inhumant i min mening. Varför inte bara minska invandringen, men fortfarande hjälpa de som redan är här?
Citera
2013-07-02, 14:24
  #42
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
Man hör ofta att det finns en konspiration att dölja invandringsproblemet där alla partier och journalistkåren är med. Jag tror inte att det bedrivs en speciellt medveten strategi, det är helt enkelt en följd av individer som tänker annorlunda på ett annat sätt som har mer makt på relevanta positioner. Debatten präglas självklart av människorna som för den.

Begreppet "konspiration" är en halmgubbe.

Citat:
KONSPIRATION: sammansvärjning, komplott; stämpling.

Det är inte omstritt, att riksdagspartierna vägrar redogöra för den unika invandringspolitikens hela kostnadsbild och inte heller redovisar någon aktuell rapport om brottsligheten för personer med utländsk bakgrund. Och det är inte heller omstritt, att journalistkåren vinnlägger sig om, att (i möjligaste mån) INTE rapportera om sådant, som kan "ge en grogrund för rasism och främslinsfientlighet" (läs avståndstagande till konsekvenserna av den svenska världsunika invandringspolitikens omfattning och profil).

Att det förhåller sig så här, det är självfallet en avspegling av att sjupartiets politiker och journalister "tänker annorlunda på ett annat sätt".

Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
Allt som skrivs och sägs i media och inom politiken är inte direkt till SDs nackdel. SD har väl media och debattklimatet att tacka för mycket av sina framgångar, eller?

Nja.. SD skulle vara mycket större, om media rapporterade om alla oegentligheter t.ex. hos Migrationsverket:

http://meritwager.wordpress.com/tag/migrationsverket/

Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
Det är hursomhelst svårt att uttala sig om vad folket tycker, och man lär få olika svaret beroende på hur man ställer frågan. Som du ställer frågan kan jag tänka mig att många svarar; "ojoj, sjukvården får inte bli sämre". Frågan måste ställas i rätt kontext. Jag tvivlar på att många Svenskar önskar mer lidande för flyktingar/asylsökande, som redan är här, än sig själva. Jag tror däremot att många Svenskar kan tänka sig att skära ner på möjligheten att invandra.

Instämmer. Jag tror inte, att de flesta väljare (eller ens många) instämmer i DIN deklaration: "det är motiverat med försämrad svensk sjukvård".

Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
Det är där jag tror att SD gör sitt misstag. De vill i princip ta bort all invandring, och samtidigt ignorera papperslösa som redan är här. Ingen vård, skola etc... Extremt inhumant i min mening. Varför inte bara minska invandringen, men fortfarande hjälpa de som redan är här?

Heh... jag tror inte, att det är något "misstag" för SD att motsätta sig sjuk- och tandvård (UTÖVER akut sjuk- och tandvård) samt skolgång för dem, som väljer att uppehålla sig illegalt i landet.

Och det tror inte heller Widar Andersson. Han kallar den lagstiftning, som trädde i kraft igår för "mycket märklig och svårargumenterad" (läs omöjlig att försvara).

Widar Andersson skriver:

Citat:
Reformen är en straffspark för SD.

Under sitt tal i går kväll dunkade Åkesson in straffsparken i krysset gång på gång.


http://www.folkbladet.se/opinion/led...icleid=6431543
__________________
Senast redigerad av Meiji 2013-07-02 kl. 14:38.
Citera
2013-07-02, 14:56
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Begreppet "konspiration" är en halmgubbe.

Det är inte omstritt, att riksdagspartierna vägrar redogöra för den unika invandringspolitikens hela kostnadsbild och inte heller redovisar någon aktuell rapport om brottsligheten för personer med utländsk bakgrund. Och det är inte heller omstritt, att journalistkåren vinnlägger sig om, att (i möjligaste mån) INTE rapportera om sådant, som kan "ge en grogrund för rasism och främslinsfientlighet" (läs avståndstagande till konsekvenserna av den svenska världsunika invandringspolitikens omfattning och profil).

Att det förhåller sig så här, det är självfallet en avspegling av att sjupartiets politiker och journalister "tänker annorlunda på ett annat sätt".



Nja.. SD skulle vara mycket större, om media rapporterade om alla oegentligheter t.ex. hos Migrationsverket:

http://meritwager.wordpress.com/tag/migrationsverket/

Jag tycker att rapporteringen om invandringen redan är hög. Ännu mer rapportering skulle skulle få det att låta som att det pågår ett inbördeskrig. Nämn en myndighet med kompetenta människor som gör sitt jobb bra. Det är ingen hemlighet att bottenskrapet hamnar hos myndigheter, varför skulle de annars acceptera lägre lön än hos privat sektor.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Instämmer. Jag tror inte, att de flesta väljare (eller ens många) instämmer i DIN deklaration: "det är motiverat med försämrad svensk sjukvård".

Det var det jag menade med att det måste sättas i ett kontext. Jag accepterar inte försämrad sjukvård utan anledning, men jag förstår vilka faktorer som kan försämra den. Vissa kan vara mer eller mindre acceptabla. Partierna går inte i val med "försämrad sjukvård för alla", utan, "Alla får vård". Alla förstår att den ena implicerar den andra, men inte till en grad som är speciellt obekväm.


Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Heh... jag tror inte, att det är något "misstag" för SD att motsätta sig sjuk- och tandvård (UTÖVER akut sjuk- och tandvård) samt skolgång för dem, som väljer att uppehålla sig illegalt i landet.

Och det tror inte heller Widar Andersson. Han kallar den lagstiftning, som trädde i kraft igår för "mycket märklig och svårargumenterad" (läs omöjlig att försvara).

Widar Andersson skriver:

http://www.folkbladet.se/opinion/led...icleid=6431543

SD tycker inte så, Widar Andersson tycker inte så, men resten verkar göra det. Jag tycker att lagen ur ett mänskligt perspektiv inte alls är svårargumenterad.
Citera
2013-07-02, 15:10
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
Jobbar med IT inom vården.

Som sagt tycker jag att vård och invandring är två helt separata frågor. Har vi sjuka invandrande i Sverige måste de få den vård de behöver. Vi kan inte ignorera någras behov framför andras när vi generellt sätt har en socialistisk syn på världen.

Det är motiverat med försämrad svensk sjukvård om all hjälp som ges minskar det totala lidandet. Om vi inte hjälper invandrare/asylsökande i Sverige ökar lidandet. Om vi inte tar emot invandrare/asylsökande som potentiellt kan behöva vård I Sverige så har vi inte förändrat lidandet. Jag tycker att världen, speciellt väst, har ett ansvar att hjälpa resten av världen upp på fötterna. En del av det ansvaret innefattar att vi låter människor bo här och utnyttja samhället.

Effektivisering är en process som tar tid. Vården har halkat efter och man kommer behöva prova sig fram till vad som fungerar. Det finns självklart försök till förbättringar som leder till verkliga försämringar, det är svårt att förutse. Alla branscher har samma problem hela tiden, många investeringar i effektiviseringar lönar sig inte, eller är rent bortkastade miljoner, och man drar sig därför för att göra dessa investeringar. Man får härma de som har lyckats med effektiviseringen helt enkelt. Annars är man sitt eget försöksdjur.

Eftersom pengar till kommuner och stat till största delen inkommer i form av skatt och sedan fördelas ut från dessa inkomster så är det fult möjligt att ställa nerdragnignar inom vården på grund av bristande ekonomiska resurser mot ökade kostnader för invandring.
Ser man inte den kopplingen så har man brist på logik.
Pengar in - pengar ut. Make ends meet som det heter på engelska. Om färre och färre betaler skatt och fler och fler ska ha försörjningsstöd från samma kassa som dessutom ska räcka till sjukvården. Tänkte du starta sedelpressarna för att få resurserna att räcka?

Administration säg stjäla en stor del av läkarnas tid - svenska läkare spenderar minst tid med patienter i hela Europa och vänder papper för hela slanten. Polisen har samma problem. Det beror på att de sekreterare som förr gjorde pappersjobbet fick kicken för att pengarna inte räckte...
Förutom att vi blir äldre och kräver mer vård i takt med att vi blir allt sjukare, samt få ett årligt tillskott av svårvårdade patienter, så har vi som lök på laxen skenande kostnader för en gränslös invandringspolitik. Klart att de påverkar varandra.
/m
Citera
2013-07-02, 15:47
  #45
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
Jag tycker att rapporteringen om invandringen redan är hög. Ännu mer rapportering skulle skulle få det att låta som att det pågår ett inbördeskrig. Nämn en myndighet med kompetenta människor som gör sitt jobb bra. Det är ingen hemlighet att bottenskrapet hamnar hos myndigheter, varför skulle de annars acceptera lägre lön än hos privat sektor.

Merit Wagers blog ger inte minst information om bedrägerier.

http://meritwager.wordpress.com/tag/asylsokande/

DU verkar anse, att väljarna redan riskerar att bli (enl dig) alltför välinformerade - jag delar inte den uppfattningen.

Det är en SKANDAL att, riksdagspartierna förvägrar väljarna en redogörelse för den unika invandringspolitikens hela kostnadsbild samt inte heller redovisar någon aktuell rapport om brottsligheten för personer med utländsk bakgrund. Och det är en SKANDAL, att journalistkåren vinnlägger sig om, att (i möjligaste mån) undanhålla väljarna sådan information, som kan "ge en grogrund för rasism och främlingsfientlighet" (läs avståndstagande till konsekvenserna av den svenska världsunika invandringspolitikens omfattning och profil).

Citat:
Ursprungligen postat av Whateva
SD tycker inte så, Widar Andersson tycker inte så, men resten verkar göra det. Jag tycker att lagen ur ett mänskligt perspektiv inte alls är svårargumenterad.

Jag föreslår, att du prövar dina vingar och undersöker hur pass lättargumenterad frågan är i den här tråden:

Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Kan någon överhuvudtaget rättfärdiga hur en illegal invandrare förtjänar bättre och billigare vård än våra pensionärer som arbetat hela sina liv?

https://www.flashback.org/t2170191
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback