Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2013-07-01, 15:53
  #25
Medlem
LGDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoanJen
Nu skedde dock detta i Österrike så ditt exempel är inte jätte relevant. I en del östländer so är kommunistsymboler like hårt straffbara som nazistsymboler. Frågan är om detta betyder att dom är ett steg åt rätt håll i jämförelse med Österrike eller två steg åt fel håll gentemot yttrandefriheten. Vad tycker du?

Jag tycker inte det är rätt att någon döms till fängelse för att han laddat upp nazistsymboler på Facebook . Lika lite som jag hade tyckt det varit fel om han dömts till fängelse för att ha laddat upp bilder på kommunistsymboler. Och att detta sker i en rättsstat med demokratiska värderingar tycker jag är förkastligt. Vad tycker du?
Citera
2013-07-01, 15:57
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LGD
Jag tycker inte det är rätt att någon döms till fängelse för att han laddat upp nazistsymboler på Facebook . Lika lite som jag hade tyckt det varit fel om han dömts till fängelse för att ha laddat upp bilder på kommunistsymboler. Och att detta sker i en rättsstat med demokratiska värderingar tycker jag är förkastligt. Vad tycker du?

Inlägg 2.

Jag tycker inte om det men jag uppskattar ironin.
Citera
2013-07-01, 16:18
  #27
Medlem
alla borde få ha sin åsikt så får dem som är imot det gå fram med det.


hitler var ju en politiker som alla andra, fast han hade väldigt dåliga åsikter och dödade personer osv.

borde jag få fängelse om jag laddar upp bilder på usas presidenter och den amerikanska flaggan? usa har mördat och krigat i åratal.
Citera
2013-07-01, 16:25
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kire94
alla borde få ha sin åsikt så får dem som är imot det gå fram med det.


hitler var ju en politiker som alla andra, fast han hade väldigt dåliga åsikter och dödade personer osv.

borde jag få fängelse om jag laddar upp bilder på usas presidenter och den amerikanska flaggan? usa har mördat och krigat i åratal.


Ja ja. Lagstiftning är subjektiv. Stor överraskning.

Sedan när det gäller magnitud så är Hitler historiskt märkbar. Det var Stalin med men nu var Sovjetunionen på vinnarsidan så för det så åtnjuter dom lite historiskt polerande. Samtidigt är kommunism i sig något som utövats av väldigt många nationer med varierande resultat så symboliken är inte lika förgiftat av en anslutning till en person och nation.


Och den som vill peka ut hakkorset som en tibetanskt tur symbol får en smäll på knogarna med linjalen för den betydelsen har långt passerat. Vi vet alla vad hakkorset syftar på nu.
Citera
2013-07-01, 18:26
  #29
Medlem
Allt som laddas upp på facebook tillhör väl facebook? Varför är det inte facebook som får stå till svars för denna hemska handling?
Citera
2013-07-01, 18:56
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thepirate
Allt som laddas upp på facebook tillhör väl facebook?

Nix. Faktum är att utgångsläget är att det du laddar upp facebook äger du.
Citera
2013-07-01, 19:02
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoanJen
Nix. Faktum är att utgångsläget är att det du laddar upp facebook äger du.
Vad var det för ramaskri förut om att facebook äger allt du lägger upp? De förbehåller sig rätten att använda dina bilder hur som haver men de har inget ansvar över någonting? Det är lite som att ta en kaka ur en bagares hand, därefter tjäna pengar på kakan sedan peka på bagaren när det visar sig att Hitler är porträtterad på den.
Citera
2013-07-01, 19:24
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thepirate
Vad var det för ramaskri förut om att facebook äger allt du lägger upp? De förbehåller sig rätten att använda dina bilder hur som haver men de har inget ansvar över någonting? Det är lite som att ta en kaka ur en bagares hand, därefter tjäna pengar på kakan sedan peka på bagaren när det visar sig att Hitler är porträtterad på den.


Vad du går med på är att det du lägger upp på facebook får dom använda fritt tills du tar bort det (Kapitel 2 paragraf 1 av Facebooks Redogörelse för rättigheter och skyldigheter) Det står också:

"Du äger allt innehåll och alla uppgifter som du publicerar på Facebook och du kan reglera hur det ska delas"


Men detta är meningslöst att spekulera i då det juridiska här är glasklart. Om du till exempel anklagar någon för brott på facebook så är det inte Zuckerberg som gjort sig skyldig till Förtal och rättsväsendet arbetar därefter.


Originalsyftet här är att diskutera yttrandefrihetsaspekten av det hela.
__________________
Senast redigerad av JoanJen 2013-07-01 kl. 19:27.
Citera
2013-07-01, 20:45
  #33
Moderator
Fear2bes avatar
Vad kommer näst, censurerade bilder i historieböckerna? Överdriven moralpanik av så här låg nivå är extremt kontraproduktiv.

Om man inte gillar nazismen så ska man kunna argumentera med hållbara argument utan att behöva förbjuda meningsmotståndarens åsikter. Gör man det så har man förlorat.
Citera
2013-07-01, 20:45
  #34
Medlem
allt.o.ingets avatar
Europa har dessvärre målat in sig i ett hörn där åsikter kommer att ställas mot åsikter. Inte i demokratisk anda utan med våld. Poängen med demokrati är just att balansera upp folkets åsikter genom att tillåta dem att argumentera mot varandra och nå ett konsensus där man möts på mitten. Om man inte tillåter detta så har man lagt grunden till en konflikt eftersom man då har tagit avstånd från demokratin och det fria ordet. Det kan inte nås en överenskommelse genom det fria ordet om det inte finns något utrymme för det fria ordet att mötas.
Citera
2013-07-02, 08:33
  #35
Medlem
Rusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoanJen
Ja ja. Lagstiftning är subjektiv. Stor överraskning.

Sedan när det gäller magnitud så är Hitler historiskt märkbar. Det var Stalin med men nu var Sovjetunionen på vinnarsidan så för det så åtnjuter dom lite historiskt polerande. Samtidigt är kommunism i sig något som utövats av väldigt många nationer med varierande resultat så symboliken är inte lika förgiftat av en anslutning till en person och nation.


Och den som vill peka ut hakkorset som en tibetanskt tur symbol får en smäll på knogarna med linjalen för den betydelsen har långt passerat. Vi vet alla vad hakkorset syftar på nu.

Inte bara tibetansk det förekommer runt hela jorden; här har vi den på rustenar t ex och Stocholms stadion är ju nedlusat med svastikor runt hela arenan.
Citera
2013-07-02, 10:10
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Det blir påföljden för en kille i Österrike. Han laddade även upp bilder på svastikor.

Är domen verkligen demokratisk? Kan vi tänka oss en liknande dom i ett annat sammanhang?

http://norran.se/2013/06/utrikes/fan...kisk-nynazist/

Svaret är självklart nej, men så lyder heller inte Tyskland och Österrike (med flera länder) under normala demokratiska principer i dessa frågor. Det bör i sammanhanget inte glömmas att såväl Västtyskland som Tyskland av idag inte har fått självständiga nationers lagstiftning och författningar, utan sådana som infördes under anglosaxisk ockupation i det uttalade syftet att omöjliggöra att den tyska folkviljan skulle kunna resultera i någon förändring av det påtvingade liberal-kapitalistiska och selektivt demokratiska systemet (som till exempel gjordes 1933). I denna repressiva ockupationsförfattning står det uttryckligen skrivet att dess käpphästar inte kan bli föremål för revision i vanlig demokratisk ordning, utan befolkningen har att finna sig i dessa diktat intill evig tid:

http://en.wikipedia.org/wiki/German_constitution

Resultatet är förstås -- Alldeles som avsett -- en sällan skådad repression av alla nationalistiska krafter. "Förnekande av Förintelsen" och dylika tankebrott straffas bisarrt nog till och med hårdare än mord och dråp:

http://www.info14.com/2009-02-28-liv...iktsbrott.html
Citat:
Sammanlagt tolv års fängelse väntar
Rätten dömde Mahler till sex års fängelse, vilket är ett år över maxstraffet för ”brottet” att ifrågasätta förintelsereligionens dogmer. Som grund för den ökade straffsatsen angavs det att Mahler var ”fullständigt oförbätterlig och inte går att omskola”. Det tyska rättssystemet likställer sådeles straffsatsen för Mahlers dom, med straffet som utdömdes till libanesen Josef Ahmad, som i april förra året knivmördade den unge nationalisten Kevin Plum i Stolberg.

Redan för två veckor sedan dömdes Mahler för ett annat åsiktsbrott till ett tio månader långt fängelsestraff i Landshaut och snart väntar ytterligare en rättegång i Potsdam. Där åtalas han åter för att ha brutit mot den tyska motsvarigheten till den svenska hets mot folkgrupp lagen. Döms han även i Potsdam riskerar han att straffet förlängs med ytterligare fyra år och nio månader.

Sammanlagt väntar nu alltså Mahler ett ca tolv år långt fängelsestraff, vilket med tanke på Mahlers ålder på 72 år, med största sannolikhet kommer betyda att han får spendera resten av sitt liv i fängelse.

Tolv år, alltså. Det är längre än vad många politiska fångar hamnade i koncentrationsläger i NS-Tyskland . . .
__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-07-02 kl. 10:15.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback