RYSKA - översättning, fakta och språkhjälp [Sammanfogad tråd]

Vet inte riktigt om det klassas som språkfråga, men jag provar här ändå. Hur avgörs det om ett fadersnamn ska bli ett släktnamn? I Sverige blev det ju i många familjer efter hand farfarsfar Sven Eriksson, farfar Bengt Svensson, far Erik Svensson, son Bengt Svensson, men har jag fattat ryskan rätt görs namnet i så fall om från -itj till -ov. Kändaste exemplet är väl Roman, Romanovitj, Romanov, men även vanligare namn som Borisov och Ivanov finns ju som släktnamn som jag förstått det. Betyder dessa fortfarande motsvarande Romansson, Borisson och Johansson i svensk översättning, eller blir det magisk annorlunda med -ov mot -itj? Och hur bestäms det när fadersnamnet ska tas upp som familjenamn?

En ryss kan ju t.ex. heta Ivan Ivanovitj Ivanov. Inte heter han väl då Johansson två gånger? Eller?

Vet ej säkert. Men iaf så Golitsyn är ett gammalt fd högadligt namn. Måste ha varit pinsamt att bära det under kommunisttiden...

Pusjkin vet jag inte om det är äkta eller pseudo. Författaren var säkert född inom en välmående familj.
Vare sig pseudo eller familjenamn, så roten här är säkert pushka, dvs kanon... En anfader som var en artilleriofficer?

I modern tid görs inte fadersnamn om till släktnamn. Släktnamnen är oföränderliga och förs vidare från generation till generation. Fadersnamnen bildas av faderns förnamn.

Historiskt däremot är många släktnamn patronymiska till ursprunget (de har varit fadersnamn som sedan "stelnats" och blivit släktnamn), men inte på det sätt du tänker dig. Borisov och Ivanov är inte "omgjorda" fadersnamn (Borisovitj/Ivanovitj) utan kommer helt enkelt direkt från tilltalsnamnen Boris och Ivan, med ändelsen -ov tillagd, som bildar ett possessivt adjektiv av namnet. I medeltida dokument kunde man till exempel skriva Pjotr Ivanov syn, alltså "Pjotr, Ivans son". Lite förenklat kan man säga att det sedan förkortades till enbart Pjotr Ivanov och att Ivanov så småningom kom att uppfattas som ett släktnamn snarare än ett fadersnamn.

Sådana här patronymiska efternamn har alltså i de flesta fall evolverat fram på naturlig väg; det är inte så att man bara har bestämt sig för att skapa dem. Och sedan det nuvarande namnskicket med fadersnamn och släktnamn fastställdes på 1930-talet så är ju denna evolution så att säga helt avslutad. Naturligtvis kan man hitta på nya efternamn, och man kan byta till ett annat redan existerande efternamn, men det vanliga är ju trots allt att man behåller det efternamn som gått i arv i generationer.

Kanske ska det där svaret hjälpa till, onödigt att upprepa ifall det finns en speciell tråd.
(FB) rysska "ov-efternnamn", betyder dom nåt?

En till fråga: läser just nu Sorokins "I det heliga Rysslands tjänst" och opritjnikerna skrålar "Gojda!" ganska ofta. Hittar inget när jag googlar, och undrar var det kommer ifrån, vad det betyder. Är det specifikt opritjnikiskt, ungefär som amerikanska marinens "Orah!" eller mer som ett hurrarop alla kan använda?

En till fråga: läser just nu Sorokins "I det heliga Rysslands tjänst" och opritjnikerna skrålar "Gojda!" ganska ofta. Hittar inget när jag googlar, och undrar var det kommer ifrån, vad det betyder. Är det specifikt opritjnikiskt, ungefär som amerikanska marinens "Orah!" eller mer som ett hurrarop alla kan använda?

Observera att "Orah" har säkert sina rötter i just hurra - som dessutom många gånger uttalas utan hörbart h, tex när man skriker det under språngmarschen fram och med ett tungt gevär i händerna...

Hurrah är ett vanligt krigsrop eller glädjerop, mest i Ryssland, men används även i andra slaviska språk.
Och tydligen även av den amerikanska marinen.

Gojda vet jag inget om. Skall fundera, kanske väcks någon tanke.

Jo, förresten. Ryskan förväxlar ju gärna H och G. Hajda finns i polskan, betyder ungefär kör på, gå på, ibland - försvinn!
Så det som fattas är egentligen bara ett omljud, från a till o... Men det är lätt hänt.

Gojda! (Гойда!) - är ett utropsord som härstammar från gamla tider när Ryskariket just skapades.
Som sagt är det också nära till polsk Hajda som framkommer från samma rot.
Svenskarna är kanske bekanta med besläktade ordet "Ajda" som betyder "Kom igen".
I själva verket är "Gojda!" bara ett positivt uppmuntrande utrop som kan betyda olika saker i olika sammanhang.
Hejsan, Kom igen, Va bra, Hurra - något positivt och uppmuntrande.
I gamla sagor läser man ibland "Ой ты гой-еси добрый молодец..." som går absolut inte att översätta, men betyder typ "Hjärtligt välkommen ska du vara gode karln..."
Men Sorokin är ändå en speciell författare som man borde läsa med nypa salt. Han trollar ibland helt enkelt. Så tror jag att han trollar oprichniker som tror att de på riktigt är de heliga urryska tjänarna men vilka de i själva verket inte är, såklart.

Jag betraktar denna bok som hyfsad svår för att läsa om man bara inte har någorlunda rysk bakgrund. I alla fall är jag ganska imponerad över att du ens klarar att läsa den

Tack ni båda! Ja, jag är något av en russofil även om jag så vitt jag vet inte har en endaste droppe ryskt blod i mina ådror. I den nämnda boken beskrivs en dystopisk framtid där en diktator tagit makten i Ryssland och fått för sig att återuppliva det gamla Rus, däribland opritjninan i modernare form.

Men ajda har jag inte hört på svenska. Ålderdomligt kanske?

Для меня не проблема, что вы стоите там, где стояли, но нет туалета. Есть туалет.

Snabbt översatt via Google Translate. Vet dock inte hur rätt det är då jag inte kan ryska.

Haha! Denna borde ligga under humor... då jag inte tror att mening är så aktuell efter 2 minuter?

Då får jag ursäkta mig.

Lät precis som om du och denna person stod i kö... och du behövde snabbt berätta något.

Du kanske inte såg detta som humor, men jag skrattade som bara faaan...

---edit

Återigen sorry... men detta var det roligaste jag läst på länge