Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-06-26, 13:22
  #1
Medlem
mrdominiks avatar
Finns det några bilar som har det? Dvs att dom aktiverar en elektrisk oljepump innan man drar igång startmotorn?

Ifall det inte finns så låter det som en bra idé, en av motorns största slitagemoment är just vid start.
Vad tycker ni?
Citera
2013-06-26, 13:31
  #2
Medlem
PeterNosters avatar
Kall olja är ganska seg och att trycka in seg olja innan start blir ju inget bättre.
En motorvärmare är mer effektiv.

"Tänkte inte på det"
Citera
2013-06-26, 18:21
  #3
Medlem
TheoriginalMasterZs avatar
Med tanke på att en oljepump behöver runt 5 hästar så nope finns inga bilar med elektrisk oljepump.
Citera
2013-06-26, 18:35
  #4
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheoriginalMasterZ
Med tanke på att en oljepump behöver runt 5 hästar så nope finns inga bilar med elektrisk oljepump.

3,7 Kw? Vet du eller gissar du? Racebilar har ofta en förladdad tryckbehållare man öppnar innan start och stänger innan man fimpar motorn som trycker ut oljan i lagerna. Oljan som ligger kvar i lagerna räcker gott i alla vanliga applikationer.
Citera
2013-06-26, 18:55
  #5
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av TheoriginalMasterZ
Med tanke på att en oljepump behöver runt 5 hästar så nope finns inga bilar med elektrisk oljepump.
5 hästar? Var har du fått det ifrån. Är inga som helst problem att dra upp oljetrycket så lampan slocknar med startmotorn och den är för det första inte på några fem hästar (runt två), för det andra drar den runt hela motorn samtidigt.

Nej, jag tror ts ser problem där det inte finns några, oljan börjar cirkulera så fort startmotorn börjar snurra, när motorn startat så har man fullt oljetryck i princip med en gång. Moderna motorer ser ofta som nya ut på kammar (mest utsatta punkten) och i lager även efter 20000 mil så länge servicen är gjord som den ska göras och man struntar i longlifeintervall.
Citera
2013-06-26, 21:20
  #6
Medlem
TheoriginalMasterZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idiamindada
3,7 Kw? Vet du eller gissar du? Racebilar har ofta en förladdad tryckbehållare man öppnar innan start och stänger innan man fimpar motorn som trycker ut oljan i lagerna. Oljan som ligger kvar i lagerna räcker gott i alla vanliga applikationer.


Jag vet. Vilka racebilar har man en förladdad trycktank i ?

Själv haft en lagom vässad Donavan bigblock med ett torrsumpssystem. Verdi pumpen till den använde 11a hästar. Så i en vanlig svennemotor runt 5 hästar.
Citera
2013-06-26, 21:24
  #7
Medlem
TheoriginalMasterZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
5 hästar? Var har du fått det ifrån. Är inga som helst problem att dra upp oljetrycket så lampan slocknar med startmotorn och den är för det första inte på några fem hästar (runt två), för det andra drar den runt hela motorn samtidigt.

Nej, jag tror ts ser problem där det inte finns några, oljan börjar cirkulera så fort startmotorn börjar snurra, när motorn startat så har man fullt oljetryck i princip med en gång. Moderna motorer ser ofta som nya ut på kammar (mest utsatta punkten) och i lager även efter 20000 mil så länge servicen är gjord som den ska göras och man struntar i longlifeintervall.

Helt rätt inga problem att dra upp till 1 bar (dom flesta oljetrycksgivare slocknar vid 0,7) med starten på 2 hästar. som har en rejäl utväxling. 11 kugg på bendix och runt 100 på svänghjulet. Har du någongång dragit upp fullt oljetryck med en borrmaskin ? ska till en rejäl maskin för att orka !
Citera
2013-06-26, 21:33
  #8
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av TheoriginalMasterZ
Helt rätt inga problem att dra upp till 1 bar (dom flesta oljetrycksgivare slocknar vid 0,7) med starten på 2 hästar. som har en rejäl utväxling. 11 kugg på bendix och runt 100 på svänghjulet. Har du någongång dragit upp fullt oljetryck med en borrmaskin ? ska till en rejäl maskin för att orka !
Jo, men då kommer ju frågan, varför i hela friden skulle man vilja dra upp fullt oljetryck innan start när det för ts syfte skulle räcka med just nån bar?
Hursomhelst är det överkurs.

F.ö. så här jag dragit upp rätt bra tryck mha borrmaskin, har inte en aning om det varit nog för att öppna överstfömningsventilen, men jag har inte märkt att borrmaskin har sackat nåt direkt.
Citera
2013-06-26, 21:42
  #9
Medlem
TheoriginalMasterZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Jo, men då kommer ju frågan, varför i hela friden skulle man vilja dra upp fullt oljetryck innan start när det för ts syfte skulle räcka med just nån bar?
Hursomhelst är det överkurs.

F.ö. så här jag dragit upp rätt bra tryck mha borrmaskin, har inte en aning om det varit nog för att öppna överstfömningsventilen, men jag har inte märkt att borrmaskin har sackat nåt direkt.


Min egentliga poäng till TS var att en elektrisk pump skulle både bli stor och dyr för att vara effektiv.

Gratulerar till en bra borrmaskin. en vanlig 1500 wattare orkar knappt 1,5 bar på en sliten b18. Mätte för skojs skull för många år sedan. Oljepumpar tar mer effekt än vad man tror.

tillägg.. Den b18 var dessutom rumstempererad. vid ngn minus hade den definitivt inte orkat mkt över 0,2 gissar jag
Citera
2013-06-26, 21:53
  #10
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av TheoriginalMasterZ
Min egentliga poäng till TS var att en elektrisk pump skulle både bli stor och dyr för att vara effektiv.

Gratulerar till en bra borrmaskin. en vanlig 1500 wattare orkar knappt 1,5 bar på en sliten b18. Mätte för skojs skull för många år sedan. Oljepumpar tar mer effekt än vad man tror.

tillägg.. Den b18 var dessutom rumstempererad. vid ngn minus hade den definitivt inte orkat mkt över 0,2 gissar jag
Dålig borrmaskin?
Jag tvivlar fortfarande på att det skulle gå åt 5 hk, var har du fått uppgiften ifrån?
Räknar man på en hydraulpump, vilket oljepumpen ju är, och ett flöde på 50 l / minut (vilket är långt mer än nån standardmotor), 6 bar vid en effektivitet av 75% (relativt låg) så ska den teoretiskt förbruka knappt en hästkraft (0,67 kW).
Vad är det som gör en biloljepump så ineffektiv?

Edit: Jag tror inte det är några som helst problem att lösa det på elektrisk väg, det är bara det att en sån lösning blir dyrare än det som är och när det dessutom inte är nåt problem så finns det ingen anledning.
Citera
2013-06-26, 22:10
  #11
Medlem
Avva66s avatar
5 hk låter högt, jag fick upp trycket på en Saab B-motor med en
elektrisk borrmaskin. Friktionen i en bilmotor lär ju uppgå till kanske en
10% Skulle då pumpen kräva 5% av effekten på en 100 hk motor?
Citera
2013-06-27, 18:43
  #12
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Effekten som krävs för att driva oljepumpen beror på motorns varvtal och även oljetemperaturen. BMW tror jag använder elektrisk oljepump, ett av skälen var just den höga effektåtgången vid höga varv. Samma fenomen finner man också hos vattenpumpar.
Kravet att de ska klara av att pumpa runt tillräckligt med kylvätska på tomgång medför att devlir överdimensionerade med avseende på kapacitet vid höga varvtal.

För övrigt är vevlager i motorn av hydrodynamisk typ, dvs oljefilmen är beroende av rotationen.

EDIT:
Bmw använder INTE elektrisk oljepump. Dock en variable displacement pump vars flöde går att styra. Dock verkar den inte vara elektrisk!
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2013-06-27 kl. 18:53.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback