Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-24, 21:46
  #1
Medlem
http://www.ladda-upp.se/bilder/rmxzmipebirdch/

(1): Undrar över beviset för sats 6.5.2. I fall c : Nn -> S är en bijektion, är då c^(-1) : S -> Nn? Och är c^(-1) också en bijektion?

(2): Ifall c : Nn -> S och b : N -> S (båda bijektioner), varför blir då c^(-1)b : N -> Nn och framförallt, hur beräknas c^(-1)b?

(3): Är c^(-1)b och bc^(-1) samma sak?
Citera
2013-06-25, 11:56
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruble
(1): Undrar över beviset för sats 6.5.2. I fall c : Nn -> S är en bijektion, är då c^(-1) : S -> Nn? Och är c^(-1) också en bijektion?
Ja.


Citat:
Ursprungligen postat av Ruble
(2): Ifall c : Nn -> S och b : N -> S (båda bijektioner), varför blir då c^(-1)b : N -> Nn och framförallt, hur beräknas c^(-1)b?
Inversen c^(-1) : S -> Nn.

Om f : B -> C och g : A -> B så gäller för sammansättningen fg : A -> C.
För c^(-1) b får vi därför c^(-1) b : N -> Nn

Beräkning:
(c^(-1) b)(x) = c^(-1)(b(x)) = det t ur Nn som uppfyller c(t) = b(x).


Citat:
Ursprungligen postat av Ruble
(3): Är c^(-1)b och bc^(-1) samma sak?
c^(-1) b : N -> Nn
b c^(-1) : S -> S

Dessa är alltså inte samma sak.
Citera
2013-06-25, 19:27
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Ja.



Inversen c^(-1) : S -> Nn.

Om f : B -> C och g : A -> B så gäller för sammansättningen fg : A -> C.
För c^(-1) b får vi därför c^(-1) b : N -> Nn

Beräkning:
(c^(-1) b)(x) = c^(-1)(b(x)) = det t ur Nn som uppfyller c(t) = b(x).



c^(-1) b : N -> Nn
b c^(-1) : S -> S

Dessa är alltså inte samma sak.
Tackar tackar.
Citera
2013-06-26, 01:42
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Ja.



Inversen c^(-1) : S -> Nn.

Om f : B -> C och g : A -> B så gäller för sammansättningen fg : A -> C.
För c^(-1) b får vi därför c^(-1) b : N -> Nn

Beräkning:
(c^(-1) b)(x) = c^(-1)(b(x)) = det t ur Nn som uppfyller c(t) = b(x).



c^(-1) b : N -> Nn
b c^(-1) : S -> S

Dessa är alltså inte samma sak.
"Beräkning:
(c^(-1) b)(x)"

Skulle du kunna förklara mer pedagogiskt hur den här beräkningen går till? Vad betyder "det t ur Nn som uppfyller c(t) = b(x)"? Hänger inte riktigt med
Citera
2013-06-26, 09:42
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruble
"Beräkning:
(c^(-1) b)(x)"

Skulle du kunna förklara mer pedagogiskt hur den här beräkningen går till? Vad betyder "det t ur Nn som uppfyller c(t) = b(x)"? Hänger inte riktigt med
Vad betyder c^(-1)(x)? Vilket värde har uttrycket? Jo, c^(-1)(x) = t om x = c(t), dvs c^(-1)(x) är det t som uppfyller x = c(t).

På samma sätt gäller (c^(-1) b)(x) = c^(-1)(b(x)) = t om b(x) = c(t), dvs (c^(-1) b)(x) är det t som uppfyller b(x) = c(t), eller ekvivalent c(t) = b(x).
Citera
2013-06-27, 03:33
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vad betyder c^(-1)(x)? Vilket värde har uttrycket? Jo, c^(-1)(x) = t om x = c(t), dvs c^(-1)(x) är det t som uppfyller x = c(t).

På samma sätt gäller (c^(-1) b)(x) = c^(-1)(b(x)) = t om b(x) = c(t), dvs (c^(-1) b)(x) är det t som uppfyller b(x) = c(t), eller ekvivalent c(t) = b(x).
Tack som fan. Kan jag formulera det i ord såhär? Berätta gärna vad som eventuellt är fel.

Om c : Nn -> S och b : N -> S, det följer att c^(-1) : S -> Nn. Betrakta sammansättningen:

(c^(-1)(b(x))

Vi vet att (c^(-1)(b(x)) = t om b(x) = c(t)
dvs, funktionen (c^(-1)(b(x)) är en funktion vars defintionsmängd är lika med b(x) : N -> S definitionsmängd, alltså N. Och eftersom b(x) = c(t) så följer att (c^(-1)(b(x)) värdemängd (=t) egentligen är defintionsmängden av c : Nn - > S dvs (=Nn) alltså är:

(c^(-1)(b(x)) : N -> Nn en funtkion från definitionsmängden N till värdemängden Nn.

Stämmer det jag sagt?
Citera
2013-06-27, 09:44
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruble
Tack som fan. Kan jag formulera det i ord såhär? Berätta gärna vad som eventuellt är fel.

Om c : Nn -> S och b : N -> S, det följer att c^(-1) : S -> Nn.
Du behöver inte blanda in b här. Men c måste vara en bijektion.
Om c : Nn -> S är en bijektion, gäller att c^(-1) : S -> Nn.



Citat:
Ursprungligen postat av Ruble
Betrakta sammansättningen:

(c^(-1)(b(x))

Vi vet att (c^(-1)(b(x)) = t om b(x) = c(t)
dvs, funktionen (c^(-1)(b(x)) är en funktion vars defintionsmängd är lika med b(x) : N -> S definitionsmängd, alltså N. Och eftersom b(x) = c(t) så följer att (c^(-1)(b(x)) värdemängd (=t) egentligen är defintionsmängden av c : Nn - > S dvs (=Nn) alltså är:

(c^(-1)(b(x)) : N -> Nn en funtkion från definitionsmängden N till värdemängden Nn.
Om du bara vill dra slutsatsen att c^(-1) b : N -> Nn så räcker det att veta att b : N -> S och c^(-1) : S -> Nn.
Citera
2013-06-27, 14:29
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Du behöver inte blanda in b här. Men c måste vara en bijektion.
Om c : Nn -> S är en bijektion, gäller att c^(-1) : S -> Nn.




Om du bara vill dra slutsatsen att c^(-1) b : N -> Nn så räcker det att veta att b : N -> S och c^(-1) : S -> Nn.
Okej, men du svara inte på frågan. Var min formulering korrekt eller felaktig?
Citera
2013-06-27, 16:46
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruble
Okej, men du svara inte på frågan. Var min formulering korrekt eller felaktig?
Den första delen var felaktig i den mening att ett nödvändigt villkor saknades: c bijektion.

Den andra delen är logiskt korrekt, men man skriver inte b(x) : N -> S, utan b : N -> S. Funktionen är b; det är det som ska vara före kolonet. Med b(x) avses värdet av b för argumentet x.

Det finns visserligen fall då det är korrekt att skriva b(x) : D -> V, men i dessa fall är b en funktion som returnerar en funktion, inte ett tal. Detta är dock överkurs.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback