Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-28, 18:29
  #133
Medlem
NSOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eisapeitte
Bara för att man fötts i ett land som har det svårt betyder ju inte det att man inte ska kunna åka någon annanstans och få det bättre.

Om man har den uppfattningen kan man börja med ställa sig frågan hur pass rimligt det är att invånarna i mottagarlandet får finansiera migranters tillvaro under lång tid. För några av de stora invandrargrupper som dykt upp i Sverige de senaste 10-15 åren så ser det faktiskt ut så- deras vistelse finansieras i hög grad av andra än de själva- och under lång tid dessutom. Om det handlade om en rimlig mängd flyktingar som uppfyllde kraven i FN:s flyktingkonvention kunde det gå an. Men nu är det inte så. Vi är mycket, mycket generösare än så. Så generösa att det skapar betydande problem i vårt land. Dessutom har vi en anhöriginvandring som i praktiken inte ställer några krav på att den som tar hit anhöriga ska kunna försörja dem eller tillhandahålla lämpligt boende. Istället lämpas dessa förpliktelser över på skattebetalarna. Det är inte rimligt.

Den absoluta merparten av den invandring som skett till Sverige historiskt har handlat om människor som kom hit därför att de kunde arbeta eller besatt färdigheter som på något sätt ansågs vara till gangn för det här landet. Ur den aspekten är den mycket omfattande och bidragstunga asyl- och anhöriginvandringen en historisk anomali. Det är inte ekonomiskt och socialt hållbart att några av de stora invandraretniciteterna har arbetslöshetssiffror på mellan 60-80 procent och försörjs med olika former av bidrag och transfereringar.

För att överhuvudtaget överväga någon slags variant på fri invandring krävs det att man från svensk sida insisterar på självförsörjning, knyter tillgången till offentlig välfärd till medborgarskap och ställer hårda krav för att erhålla medborgarskap. Det säger sig självt att Sverige inte kan agera global socialbyrå. Invandring är inte ett verktyg för global fattigdomsbekämpning.

Sverige har redan extremt stora åtaganden när det gäller invandring. Inte ens Expressen har några problem att tillstå dettta faktum:

http://www.expressen.se/ledare/anna-...tingpolitiken/

Sedan är ekonomin inte allt. Ett land som årtionde efter årtionde bedriver en så omfattande invandring som Sverige gör och från så kulturellt avlägsna länder kommer snabbt att förlora sin kulturella och sociala identitet- och sociokulturella sammanhållning. Jag vill ju gärna bo i ett svenskt och skandinaviskt Sverige. Har du varit i Dubai? Det har jag. Jag tycker synd om invånarna där. Pengar i överflöd men den inhemska kultur de hade har drunknat i pengar, kulturell omvandling (utarmning) och en massiv arbetskraftsinvandring.
__________________
Senast redigerad av NSO 2013-06-28 kl. 18:37.
Citera
2013-06-28, 21:59
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eisapeitte
De kommer nog aldrig säga stopp. Bara för att man fötts i ett land som har det svårt betyder ju inte det att man inte ska kunna åka någon annanstans och få det bättre.

Bara för att man fötts i land som har det svårt betyder ju inte det att man automatiskt har rätt att åka till Sverige och sedan fortsätta bete sig som en jävla grottmänniska.
Citera
2013-07-02, 00:25
  #135
Medlem
Disciplinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
1) Vilken sorts underlag har du för detta uttalande? Visa mig, tack.

2) Går inte att avgöra? Fråga dig själv vad DU mår bäst av: ett tryggare samhället eller ett samhälle med hög brottslighet? Tror du att NÅGON mår bättre av ett otryggare samhälle? Tror du att NÅGON skulle välja ett otryggare samhälle att uppfostra sina barn i före ett tryggare?

Ärligt talat?

Att INTE sätta vikt vid trygghet är ju galenskap. När människor blir otrygga blir de rädda, och när människor blir rädda blir de arga. Och när människor blir arga händer till sist förfärliga saker.

3) Svenskarnas känslor och välbefinnande är alltså ingen faktor för dig? Kommer du direkt från Wall Street eller? Jag menar att ett folks välbefinnande är grunden för ett väl fungerande samhälle. Man KAN (för och häpna) vara lycklig utan att vara rik eller berömd eller vacker.

4) Somalier (och negrer generellt), araber, mellanösternfolk som inte är araber, jugoslaver - främst kosovalbaner, men även de övriga juggefolken har sina tattare.
1) Jag har väl inget egentligt underlag, jag skattar väl bara de tänkbara merkostnaderna för rättssystemet mot övriga utgifter och intäkter och konstaterar att de tidigare då blir relativt små.

2) Nej, det går ej att avgöra vilken betydelse en sådan faktor skulle ha för folkets välmående. (Har du möjligtvis lite svårigheter med läsförståelsen, eller försöker du bara irritera mig?) Människor kan i högsta grad må bättre i ett samhälle med en högre levnadsstandard även om det är ”otryggare”. Några egentliga konsekvenser kan inte härledas till en marginellt ökad otrygghet i dagsläget, och därför kan jag inte tillskriva faktorn någon större betydelse. Att du talar om att det till sist händer ”förfärliga saker” betyder helt enkelt väldigt lite för mig då det inte finns något som säger att det faktiskt skulle vara på väg att ske.

3) Problemet är när man motiverar beslut med att folk känner något utan att på något sätt undersöka vilken betydelse det faktiskt har för deras välmående så fattas beslutet på en godtycklig basis. Man kan då precis lika gärna påstå att svenska folket skulle må bra av att göra en humanitär insats och möta andra kulturer i vardagen. Du frågade trots allt vad som skulle kunna få mig att stoppa invandringen, och den typen av dåligt grundade känsloargument är helt enkelt inte en av de sakerna.

4) Vissa östeuropéer kvalar alltså in, men inte exempelvis indier. Jag förstår inte hur du kan tro att jag skulle vara medveten om någon sådan uppdelning.
Citera
2013-07-02, 13:03
  #136
Avstängd
Rationalisternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Hypotetiska resonemang hur (mycket bättre) det skulle vara, OM allt var annorlunda är inte utbytbara mot hur det de facto förhåller sig.



Förr fann de (av naturen) troende en naturlig plats i den kyrkliga församlingen eller i frikyrkorörelsen. Man var mer medveten om skillnaden mellan (uppenbarad) tro och resonerad kunskap.

JAg argumenterar inte för nu, jag tror som sagt det ger positiva effekter i längden NÄR en större del är sysselsatta (tror 60% måste vara sysselsatta för att det ska bli + - 0 i nuläge). Som sagt, det stör inte mig i nuläge, och då engagerar jag mig inte emot det..
Citera
2013-07-04, 16:27
  #137
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guliver
Vet inte du att den främlingsfientlighet du ger uttryck för är kontraproduktiv? Vi ha alla möjligheter i världen att ha en hög invandring till detta land. Mångfald främjar kreativitet och kunskapsutbyte. Ett av mina favoritcitat är "där motsatser möts bildas liv". Detta kan appliceras på man och kvinna, hav och land, sol och regn. Det är i dessa situationer som mirakel uppstår. Barn, möjligheter till liv och regnbågar. Vi måste alltså mixa motpoler för att uppnå fantastiska fenomen.
Det var ett intressant svar. Vilka "fantastiska fenomen" hoppas du ska uppstå genom att motpoler möts? Vilka mirakler ser du sker i Sverige tack vare massinvandringen?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback