Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2013-07-03, 01:17
  #37
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Även Wikipedia-artikeln erkänner ju dock att Talmud-judarna kallar Jesus en horunge och hans mor en hora, eller hur, även om det klagas på sakexemplet? Det sägs ganska tydligt i de judiska skrifterna att han skall ha varit ett oäkta barn, att han idkade trolldom och annat mindre smickrande, samt att han fick vad han förtjänade. (På ett ställe heter det också som bekant(?) att han nu kokar i avföring i helvetet för att han trotsade rabbinerna; se Gittin 56b.) Sådana och mångahanda andra förekomster av nedrigt förtal mot Jesus Kristus hör till de saker som i alla tider har fått kristna att ogilla judarna. Tillsammans med sådant som att en klassiskt troende jude är förpliktad att när han går förbi en kyrka be för dess förstörelse, eller att en bön om snart utrotande av de kristna och förpassning av dem till helvetet ingår i den liturgi som fromma judar förväntas rabbla tre gånger om dagen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Birkat_haMinim

Nu börjar vi möjligen komma in på ett sidospår, så jag låter det räcka med det för den här gången, men ingen seriös bedömare kan bestrida det glödande hat mot gojim (och kristna i synnerhet) som den klassiskt judiska religionen innehåller. Att det stundom tar sig våldsamma uttryck är ledsamt men dock bara att vänta. Så var säkerligen också till exempel många av de genocidalt rysshatande, ateistiska bolsjevikjudarna som bland annat deltog med liv och lust i de överlagda massmorden på tiotusentals ryska präster åtminstone delvis betingade av sitt folks traditionella hat mot mänskligheten, även om de inte som den bibliske Nehemja bokstavligen trodde att den demoniske ökenguden Jahve själv var den som "gav dessa" offer för folkmord "i deras hand, både konungarna och folken där i landet, så att de kunde göra med dem vad de ville" (Nehemja 9:24).

Citat:
Ursprungligen postat av Genderbender
Jag beklagar, men tyvärr har du för det första fel i att översättningen skulle härstamma från Nietzsche, då den faktiskt stammar från Paulus Stephanus Cassel; en Tyskland-född judisk Teolog, predikant och författare som konverterade till Kristendom.
Du kan läsa på om honom här: http://en.wikipedia.org/wiki/Paulus_Stephanus_Cassel

För det andra skulle du verkligen tjäna på att läsa de källor du bifogar litet nogsammare:
Låt mig först understryka de relevanta ställen som är av vikt i ditt bifogade Wiki-stycke:


Detta är en klassiker, inte bara i judiska skrifter utan ett en flitigt använd taktik i judisk tradition, att använda sig av putslustig humor och spetsfundighet, och har förblivit även en dylik muntlig tradition genom seklerna när man vistats bland främmande folkslag och samhällen.

Liknelsen att "Ben Stada" avses som synonym för "Son av en hora", kommer från, bland annat, ett av de påståenden i ovan Wiki-citat att Ben Stadas Mor ("Ben" betyder "Son av" på Hebreiska) hette Stada, vilket sedan refuteras med att hon i själva verket hette Miriam (alltså Maria, som i exempelvis Jungfru Maria)- en kvinna som hade "Gone astray"; alltså Talmudiska för "bedrivit Hor".
Detta har som sagt varit en historisk tradition att använda sig av diverse namn och terminologier som inte sagt omgivningen något och som av samma omgivning tolkats som "vanliga namn/ord", men som inom den judiska gruppen har haft en helt annan betydelse.

Som liknelse kan man ta namnet O.J. Simpson som, som du sa om "Ben Stada" förvisso är, som du litet grovt uttryckte det "ett vanligt djävla namn på en person", men om man däremot kallar någon för en "O.J. Simpson" (ett putslustigt menat tillmäle som inte varit alltför ovanligt i USA som ett glimteniögat-substitut för "Psycho") så är dock detta 'smeknamn' varken menat, eller mottaget, som en komplimang.
Icke amerikanska individer och folkslag som aldrig har hört talas om någon O.J. Simpson, kommer dock inte att förstå innebörden över huvud taget.


Ditt arbete måste slutligen och således desto värre förklaras som underkänt.
OK era skojare, visa nu att ben Stada betyder son till en hora. Genderblender får även visa om och hur Paulus Stephanus Cassel kom fram till att så skulle vara fallet. (Fast det viktiga är förstås att det betyder det.

Inga evighetsutläggningar, inga länkar till nazistsidor och inget om att jag kan googla själv utan seriös bevisföring tack. Och framför allt är jag totalt ointresserad av några av era personliga långsökta fantasier. OK?
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2013-07-03 kl. 01:21.
Citera
2013-07-03, 13:14
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
OK era skojare, visa nu att ben Stada betyder son till en hora. Genderblender får även visa om och hur Paulus Stephanus Cassel kom fram till att så skulle vara fallet. (Fast det viktiga är förstås att det betyder det.

Men läste du inte din egen Wikipedia-länk, Skunken? Där står det ju, alldeles under rubriken du hänvisade till:

Citat:
In Aramaic, "gone astray" is satat da, thus a Midrashic meaning for the term Stada is obtained.

Här kan det vara värt att tillägga, ifall du inte känner till den saken, att hebreiska och arameiska är konsonantskriftspråk; man skriver alltså vanligen endast ut konsonanterna i de ord man nedtecknar. "Stada" blir därmed sannolikt på arameiska stdh eller liknande, och "satat da" förmodligen sttdh (beroende på ett antal grammatiska och ortografiska faktorer jag inte känner mig skickad att uttala mig helt precist om). I skrift är de alltså mycket lika.

Det rör sig med andra ord om en judisk ordvits. Detta slags tvetydigheter är mycket vanliga i bibliska och rabbinska texter; bara i Första Moseboken finns det till exempel en mängd mer eller mindre skämtsamma anspelningar på Abrahams, Isaks, Jakobs och andras namn. I Nya testamentes åter skojar bland andra evangelisten Matteus till det med liknande lurigheter, kanske främst i vers 23 av andra kapitlet i sin bok:

http://bibleq.net/answer/2051/

Läs även kommentarerna, för hänvisningen till Domarboken är enligt mig också relevant. Men oavsett exakt vad som avsågs är ordtrolleriet både väldigt relevant i sammanhanget och ganska så svårgenomträngligt (Minst sagt!) för den som inte har några kunskaper i hebreiska. På samma sätt är det med Stada i det nämnda Talmud-stycket, så det är förstås ingenting konstigt med att du missade den saken. (Möjligen tycker man att du kunde ha förstått det när GB nu snällt citerade texten för dig och pedagogiskt förklarade den . . . )


Vill du se lättillgängliga liknande exempel i modern svenska, för att ha något mer välbekant att jämföra med, kan du annars med fördel titta i Kalle Ankas Pocket och de roliga namn bifigurerna där ofta får: En brutal österländsk diktator kan heta general Bruttahl, vilket förstås anspelar på karaktärsegenskapen, och så vidare:

https://www.flashback.org/sp7888727

(För övrigt är detta en så kallad "helskön tråd" i största allmänhet, läs gärna resten också om du vill ha ett gott skratt!)

Citat:
Inga evighetsutläggningar, inga länkar till nazistsidor och inget om att jag kan googla själv utan seriös bevisföring tack. Och framför allt är jag totalt ointresserad av några av era personliga långsökta fantasier. OK?

Jovisst. Då har jag alltså försökt hålla min argumentation stringent, kort och kärnfull för din skull. Inte heller har jag hitintills bidragit vare sig med några fantasier eller nazistiskt färgade länkar i denna tråd, utan enbart fakta och någon enda på dem välgrundad försiktig hypotes. Vill du ha långsökta nazi-fantasier kan du till exempel ta dig en titt på Gregory Benfords klassiska samling noveller på det temat, varav någon enstaka faktiskt har läsvärde:

http://www.amazon.com/Hitler-Victori...ler+victorious




Slutligen kan man som ett litet post scriptum tillägga att betydelsen av "ben Stada" på intet vis är avgörande, då det förutom sådana "lustiga" ordvitsar även sägs helt öppet i Talmud att Jesus var avlad i hor, vilket även det framgår av Wikipedia-sidan du länkade till.
__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-07-03 kl. 13:17.
Citera
2013-07-15, 19:20
  #39
Moderator
bernad_laws avatar
Kanske litet orelaterat, men jag hittade faktiskt svenska översättningen av Herman Fehsts Bosjevism och Judendom i mina bokgömmor i dag. Utgiven på Svea Rikes Förlag år 1935, minsann!

Ytterst lustigt att läsa!
Citera
2013-07-16, 13:42
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Kanske litet orelaterat, men jag hittade faktiskt svenska översättningen av Herman Fehsts Bosjevism och Judendom i mina bokgömmor i dag. Utgiven på Svea Rikes Förlag år 1935, minsann!

Ytterst lustigt att läsa!

Låter högst intressant. Har du några citat att bjuda på?
Citera
2013-07-16, 20:44
  #41
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Låter högst intressant. Har du några citat att bjuda på?

Ska fixa ett par åt dig litet senare!
Citera
2013-07-17, 00:07
  #42
Medlem
saftad_burks avatar
Även efter Sovjets fall har judar haft en framskjuten och inflytelserik position i samhället. Enligt en artikel i The Guardian kontrollerade en handfull myket inflytelserika judar under 90-talet cirka 50% av Rysslands resurser. Flera var kriminella, nästan alla verkar ha varit... ja, "känslomässigt avdomnade"?

Tråd: https://www.flashback.org/t2045738
Citera
2013-07-20, 21:50
  #43
Medlem
ambisckos avatar
Den amerikanske ryskjudiske historieprofessorn Yuri Slezkines prisbelönta bok The Jewish Century sätter judars roll i framväxten av den sovjetiska kommunismen i centrum.

Rekommenderar starkt denna artikel (med seriösa källor) för en genomgång av bolsjevismens koppling till judar. Artikeln bör läsas i sin helhet men här är ett par citat som lyfter fram de framträdande poängerna:

Citat:
Slezkine beskriver även hur judarna klarade sig betydligt lindrigare undan bolsjevikernas terror och etniska rensningar än andra etniska grupper på 1930-talet. Kampanjen mot judarna började först efter den stora terrorns år och var då betydligt mildare än behandlingen av andra etniska grupper hade varit (s. 308):
Possibly as a consequence of Stalin’s death in March 1953, the attack on the Jews was on a much less massive scale and was much less lethal than the treatment of the other ethnic groups [...] It was also much less consistent than the discrimination against ”the children of the Cossack officers, noblemen, factory owners, and priests” had been in the 1920s and early 1930s.
Etniska judar bossade över Gulag från dess början 1930 till slutet av 1938. Slezkine kallar dessa judar för ”Stalins villiga bödlar”. Sovjets ökända säkerhetspolis NKVD beskriver han som ”en av de mest judiska av alla sovjetiska institutioner”.

Citat:
Kommunismen syftade till att tjäna etniskt judiska intressen på så sätt att den skulle reducera eller utplåna antisemitismen om bara klasskillnaderna utjämnades. Detta eftersom antisemitism historiskt sett ofta orsakats av judarnas klassiska yrkesprofil som en ekonomiskt exploaterande elit, eller stereotypen av en sådan. Genom att pracka på icke-judar kommunism var tanken att judarna inte längre skulle uppfattas som en särskild social kategori. I verkligheten lyckades vänsterjudarna dock inte med detta ändamål eftersom de kommunistiska regimerna i Europa senare gav upphov till antisemitism. Det beror på att folk kunde se att judar dominerade den politiska makteliten i kommunistregimerna. Marxistjudarna ägnade sig åt självbedrägeri och behöll omedvetet, och i andra fall medvetet, sin etniskt judiska identitet.

Citat:
Ursprungligen postat av GarrettJamesHardin
Som sagt, praktiskt taget alla inlägg i den här tråden kommer att va från vettet...

Karl Marx växte upp i ett lutheranskt sekuärt hem där faderna konverterade från judendomen. Den andra grundaren av kommunismen, Friedrich Engels var heller ingen jude. Men eftersom nästan alla inlägg här är rasistiska och eller nazistiska så är det enbart blodshärstamningen som räknas. Därmed är Trotskij också fullblodsjude trots att han troligen inte haft något med religionen i fråga att göra under hela sitt vuxna liv. Men i nazistiskt fantasiliv är blodet det enda som räknas. Man gör sitt judiska ont, men nu i politiken.... Att delta i den här typen av diskussioner blir ju ett skämt. Lycka till med gyttjebrottningen, trådkommentatorer.
Som sagt, det är förstås du som borde läsa på om vad en jude är för någonting istället för att göra dig själv till åtlöje

http://en.wikipedia.org/wiki/Jews
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback