Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-23, 11:14
  #61
Medlem
Kommer ihåg när jag fick MVG i idrott (fick det nästan på plats) och sjukt mycket beröm från min idrottslärare när vi killar, som var blandade med tjejer, medvetet passade bollen till tjejer i våra fotbollsmatcher och tog det lugnt mot / med dom (vi var ett ganska elitsatsande lag). Läraren i fråga var också tjej, och en ganska duktig lärare imo. Det är i sig när man tänker tillbaka på det helt absurt att "delaktighet" och "alla ska ha kul" alltid står högre i kurs än att vinna.

Det är tyvärr den väg feminister, som oftast är tjejer eller usla manliga datorspelare alternativt moderna män, vill att vi ska gå eftersom livet inte får vara en tävling, helst ska vi lösa upp den manliga dominans inom alla sporter och sedan kvotera in kvinnors färdigheter så att samhället blir "bättre".

Det tragiska är alla pussywhipped män som gått med i den här kampen, istället för att se att man generellt kan vara trevlig och fördomslös, men nej, fördomar mot tjejer och vara trevlig mot tjejer är DET VIKTIGASTE SOM FINNS, allt annat kommer på andra plats.

Kan inte den här feminist-bubblan bara gå över snart ? Det finns så ytterst, ytterst lite kvar att korrigera som är könsdiskriminerande, som redan korrigeras av sig själv (lönegapet har minskat för varje år genom generella påtryckningar på arbetsmarknaden). Vi behöver inga äckliga feminister överallt, de får gärna hålla sig på 0.1% med alkoholisten Gudrun och hennes manshatande lemmeltåg.

Puss
Citera
2013-06-23, 11:50
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Possyman
Kommer ihåg när jag fick MVG i idrott (fick det nästan på plats) och sjukt mycket beröm från min idrottslärare när vi killar, som var blandade med tjejer, medvetet passade bollen till tjejer i våra fotbollsmatcher och tog det lugnt mot / med dom (vi var ett ganska elitsatsande lag). Läraren i fråga var också tjej, och en ganska duktig lärare imo. Det är i sig när man tänker tillbaka på det helt absurt att "delaktighet" och "alla ska ha kul" alltid står högre i kurs än att vinna.

Skolgymnastiken handlar inte om att bygga nästa allsvenska fotbollslag genom att bänka alla utom dom bästa. Den handlar om att ungdomarna ska få lite fysiskt aktivitet och få lära sig lite samarbete. Delaktighet är så klart den högsta prioriteten.
Citera
2013-06-23, 11:55
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fjodorov
Även om jag håller med dig i övrigt så håller jag inte med dig här. Sätt en tjej i en grupp med bara killar och gruppdynamiken förändras. Jag är säker på att du själv har upplevt detta om inte annat så testa det någon gång att ha med en tjej till killgänget och se hur själva umgänget förändras, speciellt om det är en fertil och attraktiv tjej.

Jo, visst har det hänt att gruppdynamiken förändrats något ibland. Jag har dock svårt att se hur man ska kunna komma ifrån det. Det beror naturligtvis lite på vad det är för omständigheter också. Är det en brud någon av ens polare släpat med behandlar man kanske henne annorlunda jämfört med en random brud från internet eftersom ens agerande kan få mer direkta sociala konsekvenser i det fallet. Men det samma är ju sant även om samma snubbe släpar med sin yngre bror som är helt grön på spelet i fråga. Är man något så när socialt kompetent försöker man ha lite överseende med sådana personer och korsfäster dem inte så fort de begår ett misstag. Sedan tycker jag att saker brukar återgå till det normala ganska fort.

Jag lirar för övrigt en del EVE Online just nu och där är det ganska gott om kvinnliga spelare (relativt sett, no doubt) och jag tycker i ärlighetens namn inte att dessa behandlas på något annat sätt. Det ska väl dock sägas att EVEs community förmodligen i genomsnitt är lite äldre än många andra spels, och att kommunikationen är ganska reserverad och hierarkisk över lag.

Citat:
Ursprungligen postat av Grillo
Just de här situationerna kan jag tänka mig i många fall handlar om killar som trollar sina medspelare, antagligen för att se hur pinsamt de kommer att bete sig i chatten...

Jag syftar på tjejer jag hängt i samma voice chat med.
Citera
2013-06-23, 12:41
  #64
Medlem
Fjodorovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoanJen
Vi är inte ens på samma planet...

Jag utgår ifrån egna erfarenheter så det måste vara jag som befinner mig på Jorden.

Citat:
Ursprungligen postat av Taiga
Jo, visst har det hänt att gruppdynamiken förändrats något ibland. Jag har dock svårt att se hur man ska kunna komma ifrån det. Det beror naturligtvis lite på vad det är för omständigheter också. Är det en brud någon av ens polare släpat med behandlar man kanske henne annorlunda jämfört med en random brud från internet eftersom ens agerande kan få mer direkta sociala konsekvenser i det fallet. Men det samma är ju sant även om samma snubbe släpar med sin yngre bror som är helt grön på spelet i fråga. Är man något så när socialt kompetent försöker man ha lite överseende med sådana personer och korsfäster dem inte så fort de begår ett misstag. Sedan tycker jag att saker brukar återgå till det normala ganska fort.

Jag lirar för övrigt en del EVE Online just nu och där är det ganska gott om kvinnliga spelare (relativt sett, no doubt) och jag tycker i ärlighetens namn inte att dessa behandlas på något annat sätt. Det ska väl dock sägas att EVEs community förmodligen i genomsnitt är lite äldre än många andra spels, och att kommunikationen är ganska reserverad och hierarkisk över lag.

Jag tror det sker naturligt, alltså rent undermedvetet så ändrar sig folk lite grann i och med att någon utav ett annat kön har kommit med i gruppen. Givetvis görs detta även när en nybörjare är med, men inte på samma sätt ifall detta är en snubbe har jag erfarit utan där kan man ändå vara lite hårdare på honom i hur han ska agera då han inte direkt kan börja gråta ifall man skäller på honom.

Jag skulle vilja påstå att kommunikationen är sådär för att det är fler kvinnor närvarande men i och för sig har jag ingen erfarenhet utav Eve så egentligen kan jag inte göra något definitivt uttalande kring det. Men att vuxna skulle bete sig bättre vet jag knappt, jag kan dra paralleller till min arbetsplats med idel pappor i 30-50 års åldern och det är knappast reserverat och utan trams, utan tvärtom.
Citera
2013-06-23, 19:19
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoanJen
Skolgymnastiken handlar inte om att bygga nästa allsvenska fotbollslag genom att bänka alla utom dom bästa. Den handlar om att ungdomarna ska få lite fysiskt aktivitet och få lära sig lite samarbete. Delaktighet är så klart den högsta prioriteten.

I en fotbollsmatch?

Jag gissar på att du är en av dom som gråter när lag elitsatsar ö.h.t. så att några lämnas utanför, livets hårda skola är väldigt fult i Sverige, bättre att alla ska med.
Citera
2013-06-23, 19:21
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Possyman
I en fotbollsmatch?

Om fotbollsmatchen är en del av skolan ja. Då har vinst ingenting mad saken att göra. Bara fysisk aktivitet för samtliga elever.
Citera
2013-06-23, 19:26
  #67
Medlem
Många som var emot tjejer inom armén var det för att det förändrar det manliga tankesättet när tjejer är inblandade, det är allt för vanligt att killar inte behandlar en tjej som "vem som helst" i skarpa situationer, och kan influeras ofördelaktigt.

Det är oundvikligt att killar ser tjejer som potentiella partners, att ha sex är stor del av drivkraften i det mesta, speciellt i puberteten.

Tjejer är likadana, bara det att de är mer selektiva, men agerar på exakt samma sätt när det handlar om killar som är antingen bra, snygga och / eller intressanta. Groupiefenomenet är inte direkt en slump inom i princip alla områden, och egentligen är det inte konstigt att killar vill hävda sig för att synas för tjejer rent allmänt, eftersom det är de som sticker ut på ett positivt sätt som får uppmärksamhet från tjejer.

Det är precis lika vanligt imo att någon spelar allan ballan och är sexistisk (1) som att det är någon kille som ger tjejen fördelar just för att hon är tjej (2), där beteende 1 ofta förstärks och förstärker de egna fördomarna just på grund av beteende 2.

Däremot har jag inget emot debatten om att man kan försöka ha en trevligare ton överallt, men det är lite som att säga att man är för fred på jorden, ibland går det helt enkelt inte.
__________________
Senast redigerad av Possyman 2013-06-23 kl. 19:28.
Citera
2013-06-23, 19:27
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoanJen
Om fotbollsmatchen är en del av skolan ja. Då har vinst ingenting mad saken att göra. Bara fysisk aktivitet för samtliga elever.

Jag håller nog inte med dig, alla tävlingar och matcher så anser jag att vinna är viktigast, fysisk aktivitet är ens egna ansvar och då behöver man knappast bli passad för att utöva, man kan göra sig "spelbar" lika väl som man kan bli passad om det är lämpligt.

Att passa en tjej bara för att hon är tjej och "svagare" är lika korkat som alla andra kvinnliga fördelar här i världen, vill tjejer spela på lika villkor så gäller det inom allt, man kan inte plocka godsaker lite som man vill från smörgåsbord.
Citera
2013-06-23, 19:34
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Possyman
Många som var emot tjejer inom armén också för att det förändrar det manliga tankesättet, det är allt för vanligt att killar inte behandlar en tjej som "vem som helst" i skarpa situationer, och kan influeras ofördelaktigt.

Det är oundvikligt att killar ser tjejer som potentiella partners, att ha sex är stor del av drivkraften i det mesta, speciellt i puberteten.

Tjejer är likadana, bara det att de är mer selektiva, men agerar på exakt samma sätt när det handlar om killar som är antingen bra, snygga och / eller intressanta. Groupiefenomenet är inte direkt en slump inom i princip alla områden, och egentligen är det inte konstigt att killar vill hävda sig för att synas för tjejer rent allmänt, eftersom det är de som sticker ut på ett positivt sätt som får uppmärksamhet från tjejer.

Det är precis lika vanligt imo att någon spelar allan ballan och är sexistisk (1) som att det är någon kille som ger tjejen fördelar just för att hon är tjej (2), där beteende 1 ofta förstärks och förstärker de egna fördomarna just på grund av beteende 2.

Däremot har jag inget emot debatten om att man kan försöka ha en trevligare ton överallt, men det är lite som att säga att man är för fred på jorden, ibland går det helt enkelt inte.


Fastän många har för ändamål att motvisa mig så är jag är villig att ge killarna lite mer tilltro än att jämföra deras möjligheter att behandla tjejer respektfullt med världsfred.


Data spel och internet har knappt gått in i andra generationen. Föräldrar har fortfarande mycket att lära om hur det fungerar så dom kan lära vidare.
Citera
2013-06-23, 23:52
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Possyman
Det är i sig när man tänker tillbaka på det helt absurt att "delaktighet" och "alla ska ha kul" alltid står högre i kurs än att vinna.

Vad i hela världen är det som är så viktigt med att vinna på skolgympan? Jag var en sån som alltid blev vald sist pga den här typen av inställning och hade kanske utvecklats annorlunda om det i början av 90-talet fanns lärare som tog sånt här på allvar. Det är lite som när knattelag försöker toppa sina startuppställningar och stänger ute barn från att delta i sin favoritidrott bara för att de inte är bäst. Det har absolut noll och intet med feminism att göra.
__________________
Senast redigerad av Grillo 2013-06-24 kl. 00:01.
Citera
2013-06-24, 09:37
  #71
Medlem
Tycker man får skilja på äpplen och päron dock, elitsatsning i väldigt ung ålder är kontraproduktivt enligt de flesta experter, det viktiga är att hålla intresset uppe eftersom många som är totalt dominanta inom sina sporter i <10 års ålder är inte de som senare blir proffs.
Om det däremot hade varit en nödvändighet för att Sverige ska kunna hävda sig internationellt hade jag inte sett några problem med omfattande elitsatsning i något yngre ålder (om det inte fanns någon risk för utbrändhet m.m, och om man ändå gav sent blommande talanger en chans, dvs höll liv i de lag under "representationslaget").

Kunde inte bry mig mindre om du blev vald sist i skolan för att du var tjock eller kass, ska socialism tränga sig in i varje litet skafferihörn för att vi inte ska bli jantelagsarga?

Att vinna handlar om att ha vinnarinstinkt och behovet av att tävla, som jag skrivit om innan.

Dock är det såklart lika viktigt att alla ska få vara med och känna sig delaktiga på sitt sätt, man ska alltid försöka att inte trycka ner andra bara för att någon råkar vara sämre på något eller skylla överdrivet mycket på någon bara för att dennes högsta nivån aldrig kan vara särskilt bidragande. Men det betyder inte att hela laget ska medvetet sänka sig till sin sämsta länks nivå "bara för att personen i fråga inte ska bli ledsen". Att däremot försöka vara positiv och berömma samtliga för sina individuella framsteg är också viktigt, men främst lärarens uppgift, att uppmuntra personlig utveckling och egna mål.

Tycker elitsatsning och vinnartänk är lämpligt i ca 13 års ålder och framåt, det gäller inte bara inom idrotten utan handlar om alltid för att förbereda barn på att livet inte är en dans på rosor då det istället handlar om att kriga och vinna sig fram och ta för sig (detta gäller framförallt tjejer), att bli curlade in i vuxenlivet är dumsnällt och endast en kortsiktig björntjänst.

Hade du haft ett genuint intresse av den sporten där du blev vald sist så hade du inte indirekt velat lägga krokben för ditt lag genom att de ska passa dig bara för att, du hade bidragit så gott som du kunnat, oavsett om din insats hade varit värd 1/10 av en elitsatsande persons bidrag till att vinna matchen. Att tänka på sig själv före lagets bästa är lika illa vare sig om man är den bästa som den sämsta.

Om hela Sverige hade bestått av sådana som du Grillo så hade de svagaste fått lida av våran oförmåga att vara internationellt konkurrenskraftiga, speciellt eftersom halva våran BNP handlar om att kunna utkonkurrera andra företag på den globala marknaden.

Puss och väx upp.
__________________
Senast redigerad av Possyman 2013-06-24 kl. 09:59.
Citera
2013-06-24, 12:22
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Possyman
Tycker man får skilja på äpplen och päron dock, elitsatsning i väldigt ung ålder är kontraproduktivt enligt de flesta experter, det viktiga är att hålla intresset uppe eftersom många som är totalt dominanta inom sina sporter i <10 års ålder är inte de som senare blir proffs.
Om det däremot hade varit en nödvändighet för att Sverige ska kunna hävda sig internationellt hade jag inte sett några problem med omfattande elitsatsning i något yngre ålder (om det inte fanns någon risk för utbrändhet m.m, och om man ändå gav sent blommande talanger en chans, dvs höll liv i de lag under "representationslaget").

Kunde inte bry mig mindre om du blev vald sist i skolan för att du var tjock eller kass, ska socialism tränga sig in i varje litet skafferihörn för att vi inte ska bli jantelagsarga?

Att vinna handlar om att ha vinnarinstinkt och behovet av att tävla, som jag skrivit om innan.

Dock är det såklart lika viktigt att alla ska få vara med och känna sig delaktiga på sitt sätt, man ska alltid försöka att inte trycka ner andra bara för att någon råkar vara sämre på något eller skylla överdrivet mycket på någon bara för att dennes högsta nivån aldrig kan vara särskilt bidragande. Men det betyder inte att hela laget ska medvetet sänka sig till sin sämsta länks nivå "bara för att personen i fråga inte ska bli ledsen". Att däremot försöka vara positiv och berömma samtliga för sina individuella framsteg är också viktigt, men främst lärarens uppgift, att uppmuntra personlig utveckling och egna mål.

Tycker elitsatsning och vinnartänk är lämpligt i ca 13 års ålder och framåt, det gäller inte bara inom idrotten utan handlar om alltid för att förbereda barn på att livet inte är en dans på rosor då det istället handlar om att kriga och vinna sig fram och ta för sig (detta gäller framförallt tjejer), att bli curlade in i vuxenlivet är dumsnällt och endast en kortsiktig björntjänst.

Hade du haft ett genuint intresse av den sporten där du blev vald sist så hade du inte indirekt velat lägga krokben för ditt lag genom att de ska passa dig bara för att, du hade bidragit så gott som du kunnat, oavsett om din insats hade varit värd 1/10 av en elitsatsande persons bidrag till att vinna matchen. Att tänka på sig själv före lagets bästa är lika illa vare sig om man är den bästa som den sämsta.

Om hela Sverige hade bestått av sådana som du Grillo så hade de svagaste fått lida av våran oförmåga att vara internationellt konkurrenskraftiga, speciellt eftersom halva våran BNP handlar om att kunna utkonkurrera andra företag på den globala marknaden.

Puss och väx upp.

Jag håller med dig om vissa saker men inte om allt. Framför allt använder du termen socialism på ett väldigt märkligt sätt. Hur som helst tror jag att vi står helt för långt ifrån varandra i den här synen för att vidare diskussion ska leda till något så vi får nog vara nöjda med att inte vara överens.

Ett litet tips till framtiden: säg inte åt andra att "växa upp". Det är ofta ett väldigt tydligt tecken på att man själv behöver göra det...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback