Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-02-24, 09:51
  #721
Medlem
Först vill jag bara påpeka att du är väldigt hänsynslös.
Och sen vill jag påpeka att det kan bero på att du inte tror på något alls.

Sedan vill jag påpeka att jag ställer mest frågor.
Vad Gud är. Det får varje enskild människa svara på.

Vad Gud är för mig. Jag vet inte exakt. Men utifrån tolkningar och hur jag ser på världen
så kan jag applicerar en Gud in i min värld.

Och sedan vill jag påpeka att du inte har några motbevis mot Gud.

Med hjälp av vetenskapen kan man inte besvara Gudsfrågan.
Man bör istället ta hänsyn till människors fungeranden och tänkanden.
Detta är nog allt från mig för tillfället.
Citera
2014-02-24, 09:56
  #722
Medlem
ken777s avatar
Skulle vi kunna bevisa Gud så var ju alla tvungna att underkasta sig denne Gud och i stort sett bli robotar åt denne Gud. Själv förmodar jag att detta andliga är lagt på en helt annan nivå än genom bevisföring på människans låga krav. Det här handlar om viljan att söka sanningen och inte backa om man händelsevis skulle finna den. Söka ljuset och inte händelsevis krypa tillbaka i mörkret om man skulle bli belyst. En kärleksrelation måste vara av fri vilja. Förmodar att detta ligger på ett andligt högre plan för att man skall söka och finna. Tron övergår till en inre visshet när man har utvecklat en relation till sin Skapare. Så har i alla fall jag upplevt det. Vill absolut inte manipulera eller tvinga någon att tro som mig.!

Så här står det i första Korinterbrevet 1:18 Ty detta budskap om korset är en dårskap för dem som blir förtappade, men för oss som blir frälsta är det en Guds kraft. 19 Det står ju skrivet: Jag skall göra de visas visdom om intet, och de förståndigas förstånd skall jag slå ner. * 20 Var är de visa? Var är de skriftlärda? Var är den här världens ordvrängare?* Har inte Gud gjort den här världens visdom till dårskap? 21 Jo, eftersom världen i sin visdom inte lärde känna Gud i hans vishet, beslöt Gud att genom den dårskap som vi predikar frälsa dem som tror. 22 Ty judarna begär tecken* och grekerna söker visdom. 23 Men vi predikar Kristus som korsfäst, för judarna en stötesten* och för hedningarna en dårskap. 24 Men för de kallade, både judar och greker, predikar vi Kristus som Guds kraft och Guds vishet. 25 Ty Guds dårskap är visare än människor, och Guds svaghet är starkare än människor.
Citera
2014-02-24, 09:58
  #723
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Densistafilosofen
Först vill jag bara påpeka att du är väldigt hänsynslös.
Och sen vill jag påpeka att det kan bero på att du inte tror på något alls.

Vem snackar du med? Och specifikt om vad?
Citera
2014-02-24, 10:04
  #724
Medlem
Med dig Bogomil.
Och det jag talar om är Gud.
Citera
2014-02-24, 10:05
  #725
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ken777
Vill absolut inte manipulera eller tvinga någon att tro som mig.!

Först sägar du detta, och sen går du omedelvart igång med att predika:

Citat:
Så här står det i första Korinterbrevet 1:18 Ty detta budskap om korset är en dårskap för dem som blir förtappade, men för oss som blir frälsta är det en Guds kraft. 19 Det står ju skrivet: Jag skall göra de visas visdom om intet, och de förståndigas förstånd skall jag slå ner. * 20 Var är de visa? Var är de skriftlärda? Var är den här världens ordvrängare?* Har inte Gud gjort den här världens visdom till dårskap? 21 Jo, eftersom världen i sin visdom inte lärde känna Gud i hans vishet, beslöt Gud att genom den dårskap som vi predikar frälsa dem som tror. 22 Ty judarna begär tecken* och grekerna söker visdom. 23 Men vi predikar Kristus som korsfäst, för judarna en stötesten* och för hedningarna en dårskap. 24 Men för de kallade, både judar och greker, predikar vi Kristus som Guds kraft och Guds vishet. 25 Ty Guds dårskap är visare än människor, och Guds svaghet är starkare än människor.

Så din 'gud' förväntar sig alltså .... om man skall utgå från ditt betéende .... att du liggar på gränsen till det intellektuellt ohederliga där du skenheligt kan proselytera.

Är det vem/vad 'gud' är? Den stora demagogen?
Citera
2014-02-25, 06:33
  #726
Medlem
Findusams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Finns det olika sanningar som dessutom är graderade? Om Upanishaderna är så svåra att förstå, varför ens nämna det i en tråd där militanta ateister och galna abrahamiter härjar? De är lika blinda som innan de fina citaten läses. Nej Gud får var och en finna själv.

Jag tyckte bara att det vore relevant i en tråd där diskussionen är "vad/vem är Gud?" att föra fram vad heliga skrifter säger, och inte bara vad enskilda individers spekulationer säger. Jag anser även att citat från Bibeln/Koranen/Torah/whatever som behandlar "vad är Gud" relevanta.

Jag förväntade mig inte att alla här skulle finna något av värde i vad Upanishaderna säger, men kanske någon.
Citera
2014-02-25, 07:01
  #727
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vem snackar du med? Och specifikt om vad?

Citat:
Ursprungligen postat av Densistafilosofen
Med dig Bogomil. Och det jag talar om är Gud.

Att det var mig du adresserade ett tidigare inlägg till är åtminstone ett halvt funktionellt svar. Så nu kan jag svara på detta inlägg:

Citat:
Ursprungligen postat av Densistafilosofen
Sedan vill jag påpeka att jag ställer mest frågor. Vad Gud är. Det får varje enskild människa svara på.

Eller inte svara på, eftersom det är hopplöst att ge falsifierbara svar. Så vi som inte vill komme med vilda spekulationer sägar "vet inte".

(Se (1) senare i detta inlägg.)

Citat:
Vad Gud är för mig. Jag vet inte exakt. Men utifrån tolkningar och hur jag ser på världen
så kan jag applicerar en Gud in i min värld.

Naturligvis. Personlig, subjektiv TRO kan oemotsagd omfatta vad som helst.

Citat:
Och sedan vill jag påpeka att du inte har några motbevis mot Gud.

Om vi talar om en abstrakt, extra-kosmisk metafysisk 'gud' har jag inte heller påstått annat. Om vi talar om en kosmos-relaterande och/eller antropomorficerat 'gud' kan jag ofta motbevisa denna. (1)

Citat:
Med hjälp av vetenskapen kan man inte besvara Gudsfrågan.

Se (1).
Citera
2014-02-25, 07:40
  #728
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Densistafilosofen
Vad Gud är. Det får varje enskild människa svara på.
Som du själv märker så är gud "ingenting", varför alla svar om vad vem hur varför om kanske nästan skall bör måste.. passar in på gudstolkningen.

Detta för att begreppet el. ordet "gud" helt enkelt är ett ord skapat av människan.

som du vidare kan se, består samtliga religiösa material/texter/urkunder osv, av just en massa streck, tecken, av människan ritade prickar halvprickar och sådant som träffat framförallt ögat som kopplat till människans förmåga att motorisera ut till sina små fingrar att klura ihop en massa tecken att till slut forma språk : det finns x antal språk och språksystem, symbolik.. allihopa härrör i människans vilja att formulera eller göra sig hört och förstådd, och syftar allihopa till att människan förstår människa och människa föärstår sin natur.. guden och gudarna.. har enbart fungerat som härledande till uppmärksamhet för utveckling, det enda. Vad som varit viktigt, dock inte för alla.. är att enas och att leva i samförstånd = fred : som du ser kan det ha med låg begåvning att göra.. att aldrig förstå symboliken med tecknet "gud.. det var ju en sol från början som skulle dyrkas, idag vet man att genom att dyrka eller tillbe solen, blir inte huset i stormvinden varmare, man måste alltså förstå att bönen.. är symbolisk, idag för trevnads och tillhörighetsskapandets skull... man skapade annars ett vi/dom-system, varje religion med tillhörande sekter, odlar vi/dom : människan lärde sig att diskriminera för att tillskansa sig uppbyggnad av framgångsrika bevaranden av metoder.

Vad som hänger kvar väldigt starkt är de kristna värderingarna... som tack och lov luckrats upp så alla kan förstå att det är sinnen, sinnesspel och trolleri el. lekar som kan stimulera kunskapsinhämtning, man leker med barn och barn nappar direkt, dock behövs inte påkallan av den "seriositet" man försöker lägga i religion, genom att kalla det för vetenskap, det är så långt ifrån vetskap man bara kan komma.


Religion i utvecklade samhällen är juridik + politik, judendom när det skulle tillbaka för uppbyggningsarbeten med kibbutzer krävde rigoröst selektivt paragrafkluster att upprätta ett varaktigt hem för judendom på Torahs gamla klippgrund, att stärka med bibelns Moses, stärka med Talmud, är att medvetet idka trolldom, för att materialisera gud, men man materialiserar människors drömmar, ju starkre, dvs ju mer beväpnat, desto större fruktan skapas oc i sådan fruktan tvingas männiksors intellekt till acceptans av mer aggressivare tolkning om vad gud anbefallit. Gud, osm inte ens finns, det finns enbart människor som drömmer om en stor varelse som man kan kalla på för att skicka antingen gott eller ont över, då hela gudsidén är en av människan skapad infantil önskan om att bestämma, äga makt och bli respekterad. alla starkare religiöst konfessionella är väldigt dåligt rustade för kritik, däremot övertygade om att de har rätt, för att de helt enkelt tillskansat sig makt genom regelrätt våld och de våldsmekanismer som ligger i människan, barn är ju för det första irrationella när de med våld undersöker saker, de behöver slå på saker för att förstå vad de egentligen har... kasta saker.. men det är inte det våld vuxna har, däremot tar religiösa tankeidéer upp människans våldsbenägenhet och psykologiserar det till att människor har rätt att bruka våld för att tillmötesgå sina gudar - sina viljor annars.

Våldspotentialen är enl mig just vad som möjliggjort religionerna att alls mantra sina föreställningar och man har inte ens haft några särskilda barnperspektiv eller hänsyn till oliktänkande heller, enbart att man velat artificiellt bygga upp gudsstat, som gjorts i Israel. Med ett ödestänk som övergår förstånd. Som överallt där man hävdar gud, att det är ödet som är att dyrkas och tillbes.




Citat:
Vad Gud är för mig. Jag vet inte exakt. Men utifrån tolkningar och hur jag ser på världen
så kan jag applicerar en Gud in i min värld.
Helt ointressant vad gud är för dig, det intressanta är vilka juridiska steg du tar när du vill ha din gudsfantasi som sanningens ord och ställa dig över vad som är på riktigt. Dina föreställningars illusioner kan betyda något i seanser, men de är inget mer än lösa tankar som går irrationellt för att tillfredsställa auktoriteter, rädslan för gud skapades för att man just inte skulle våga säga emot, du väljer att försöka skapa dig föreställningar om "det som inte är" och ser det som en fräck grej för att du vet att det känns bra att hellre det än anstränga sig. som barn kan du komma att behöva och inte ens få säga "nej jag vill inte, jag vill annat" , ju fler barn ju fler människor öht man tvingar in, desto mer framstår gud som "något", medan ordet gud är just inget/nothing.. luften du andas. Därför meningslöst att försöka systematisera mer än organiskt, då det organiska är avgörande för hur vi lever, inte vad du symbolisrar det med, eftersom man isf symboliserar också en prick gentemot tjugoåtta prickar, att vara något annat hemst betydelsefullt = vidskepelse.

Det finns språk för naturen, all naturorientering har språk som alla förstår, de religiösa extremt diskriminerande och ofta våldsanspända texterna, är mest krigiska och som vanligt vill man bereda plats åt egendomar, inte gud.. utan att enbart leva, dock var det enligt alla utsagor extremt våldsamt de tiderna man ideligen hänvisar till, och våldsamt har det ju faktiskt blivit sedan dess, antagligen för att man försvarar sig med ordet som står för just ingenting och uppbyggnaden kring fantasier med förvillelser. Vare sig det är judendom el kristendom, är religiös fundamentalism, en aggressiv form av starka diskriminerande mäniskosyner, t.o.m nu år 2000 är de grova kränkningarna i omlopp sett som legitima att besvärja över människor.

Du skulle inte fråga vad är gud, du bör fråga dig vad är människan, det är vad ateism fokuserar på : vad fick ordet gud, tre bokstäver att stå som grund för sådan fruktansvärd tro att tro sig rätt att döda för att en mans ord inte respekteras med den sadistiska omedelbara åtlydnaden i gudshävdarens föreställningsvärld, som lugnt sagt kan vara ganska katatonisk.





Citat:
Och sedan vill jag påpeka att du inte har några motbevis mot Gud.
Saken är den, att då inga bevis för gud genom historien kunnat läggas fram ,inte ens vaga konturer att visa.. så gäller guds obefintliga närvaro. Men du kan fortsätta be honom att komma ner till mänskligheten, det står dig fritt , men försök åtminstonde att lägga ner de våldsamma mer infantila bakutsparkarna med allehanda attacker som gudstrosdyrkare så slentrianmässigt använt sig av.

Åtminstonde.


Citat:
Med hjälp av vetenskapen kan man inte besvara Gudsfrågan.
Jo.. vi lever i vetenskap, just för att ordet gud, aldrig kunde bli annat än ett ord, vetenskap när det omtalar ett fenomen, bevisar fenomenet, medan gudsordandet aldrig i hitorien tills nu, ännu äger ens konturen att för alla visa gud, mer än att skriva G, u, d - tre separata tecken som ser olika ut utifrån vilket språk men också kommer med fullständigt splittrade diametralt olika både tolkningar och innebörder, varfå den där enige guden ännu är falskt påstående. Men dina egna känslor, de är dina, dock har varje individ känslor... behövs inte att frukta något som inte ens finns.


Men när du bevisat henom, då ska det bli lite intressant för då har du något att komma med och kan börja sätta dit folk över att inte vara t,ex lyhörda nog. Tills dess lyssnar vi på de vetenskapligt tillförlitliga ödmjukheten, som dessutom barn nappar på redan i sig själv : människan är vetenskapen och människan må vara som en saga vid tillblivelsen, men det är för att vi talar och vårt språk kan skapa intellektuella speglar, det kan inte djuren.. ett djur som kläcker sina ägg.. kan inte förmedla alla sina idéer, det kan männikan, betyder inte att idéerna är riktiga, däremot är det riktigt att erkänna smärtor och att förmå lindra dem, genom böner? har aldrig i historien skett, enbart via strävsamma vetenskapliga ödmjukanden att äga tillit till renhåriga förmedlingar/budksap, som i sin essens är religionsfria och fria från ödestänk och strafftänkandet, som tro direkt lever på.
Citera
2014-02-26, 04:29
  #729
Medlem
Metaphysicians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst, det kallas dom kosmiska initial-vilkoren i rationel terminologi.

Vad menar du med "dom kosmiska initial-vilkoren i rationel terminologi"? Klassiskt Bogomilsvammel.
Citera
2014-02-26, 08:54
  #730
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Metaphysician
Vad menar du med "dom kosmiska initial-vilkoren i rationel terminologi"? Klassiskt Bogomilsvammel.
Inget svammel med det. Det är hur han beskriver vad någon annan valde att kalla "skaparkraft".
Makes sense. Vad är det du inte förstår?
Citera
2014-02-26, 09:59
  #731
Medlem
Bogomil:
Det verkar som att vi förstår varandra.
Eller rättare sagt jag förstår dig och hoppas att du gör detsamma.
Men det hade varit mer intressant om du hade förklarat vissa begrepp.

Jag är en individ som använder mig av lätta ord i relation till dina.
Det jag har velat påpeka med Gud är att man får och använder honom i olika sammanhang.
Det jag inte gillar med Gud argumentation är när extrema ateister
förkastar ordet och ser ner på alla som använder Gudsbegreppet.

Så vad Gud är, är återigen vad en grupp definierar denna som.

Blackjewel:
Jag håller med dig i vissa avseenden men inte i alla.
Citera
2014-02-26, 12:38
  #732
Medlem
o0Halal0os avatar
Varför slösa tid på ett fullständigt omöjligt projekt:

Nöj dig med att inte en enda levande människa vet något om gud.

Dagens kosmologer och fysiker är överens om att mänskligt konstruerade sensorer bara kan verifiera cirka 5% av allt som omger oss.

För att göra livet uthärdligt har de bestämt sig för att de okända 95 procentandelarna av universum ska kallas mörk materia och/eller mörk energi.

För att få ihop sina ekvationer har de också uppfunnit strängteorin och den felande länken "Higgs partikel".

Om de inte med jämna mellanrum skickade ut häftiga pressreleaser med besked om att de har verifierat än det ena och än det andra, skulle de få spränga alla partikelacceleratorer och skrota de gigantiska teleskopen som ändå bara visar sådant som redan har hänt för miljontals år sedan.

Alla deras nyhetsmeddelanden åtföljs senare av mera diskret information om mätfel.

Luta dig tillbaka och ge Gud efternamnet 95%
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback