Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-12, 01:39
  #1
Medlem
Reguluss avatar
En första utrikespolitisk reaktion på avslöjandet av USA:s gigantiska program för elektroniskt spioneri (PRISM) kom i kväll från EU:s utrikespolitiskt ansvariga Viviane Reding, som sände ett skarpt formulerat brev till USA:s justiteminister Eric Holder rapporterar The Guardian:

Europe warns US: you must respect the privacy of our citizens

http://www.guardian.co.uk/world/2013...ope-us-privacy

The European commission's vice-president, Viviane Reding, has sent a letter with seven detailed questions to the US attorney general, Eric Holder Jr, demanding explanations about Prism and other American data snooping programmes.

Reding warns him that "given the gravity of the situation and the serious concerns expressed in public opinion on this side of the Atlantic" she expects detailed answers before they meet at an EU-US justice ministers' meeting in Dublin on Friday.


Brevet avslutas med ett tydligt hot, vilket är ovanligt i diplomatiska sammanhang:

She also warns him that the nature of the American response could affect the whole transatlantic relationship.

Avslöjandet av det amerikanska spioneriet har redan lett till krav i EU-parlamentet om att existerande samarbeten som ger USA full insyn i banköverföringar inom EU (SWIFT-systemet) och känsliga persondata för flygresenärer ska rivas upp:

In a heated debate in the European parliament on Tuesday, MEPs complained that for a decade they had yielded to US demands for access to EU financial and travel data and said it was now time to re-examine the deals and to limit data access.

MEPs said the EU privacy overhaul and existing transatlantic data-sharing deals – the Swift agreement on sharing financial transaction data and an agreement on airline passenger name records – were now in jeopardy. "It is time we grasped the nettle here and put our minds to ending the programme," said Martin Ehrenhauser, an Austrian independent member of the European Parliament, citing the Swift and airline data agreements.


Det är intressant att notera att SWIFT-avtalet kom till efter en liknande spioneriskandal för ett par år sedan som dock snabbt tystades ner: USA:s regering stal i flera års tid betalningsdata från det belgiska företag som sköter banköverföringar inom EU utan att vare sig EU eller Belgien blivit tillfrågade.

När spioneriet upptäcktes skrev dock det mesiga EU på ett avtal (SWIFT-avtalet) som gav USA precis samma rättigheter som man tidigare hade tagit sig utan tillstånd.

Frågor att diskutera:

1. Hur kommer den nya spioneriskandalen att påverka USA:s relationer till EU? Menar EU-kommissionen allvar med det tuffa brevet? Eller kommer man att göra som i SWIFT-skandalen och lägga sig platt för USA igen?

2. Hur kommer USA:s relationer till andra länder, särskilt då Ryssland och Kina, att påverkas? (intressant nog erbjöd en talesman för Putin avslöjaren Edward Snowdon politisk asyl idag, om han lyckas ta sig till Ryssland).

3. Hur kommer amerikansk IT-industri att påverkas? Kommer privatpersoner och företag utanför USA att fortsätta att använda sig av deras tjänster när de vet att precis allt de skriver eller säger skickas vidare till de amerikanska spionorganen?

4. Hur kommer USA:s mycket omfattande informationsutbyte med svenska myndigheter att påverkas? Kommer det att bli några begränsningar i vilka uppgifter FRA och SÄPO får lämna ut om svenska medborgare som ett resultat av skandalen?

Avgränsning: Det finns redan en tråd som diskuterar spioneriskandalen i sig och integritetsaspekterna. Här har jag tänkt att vi ska fokusera på de utrikespolitiska konsekvenserna, alltså USA:s relationer till och samarbeten med andra länder.
Citera
2013-06-12, 18:51
  #2
Medlem
Reguluss avatar
Mer om Rysslands reaktion på spionskandalen:

Edward Snowden: Russia offers to consider asylum request

http://www.guardian.co.uk/world/2013...asylum-request

Russia has offered to consider an asylum request from the US whistleblower Edward Snowden, in the Kremlin's latest move to woo critics of the west.

Peskov's comments on potential asylum opened the floodgates on support for Snowden. Robert Shlegel, an influential MP with the ruling United Russia party, said: "That would be a good idea."

Alexey Pushkov, head of the Duma's international affairs committee and a vocal US critic, said on Twitter: "By promising asylum to Snowden, Moscow has taken upon itself the protection of those persecuted for political reasons. There will be hysterics in the US. They only recognise this right for themselves."

He continued: "Listening to telephones and tracking the internet, the US special services broke the laws of their country. In this case, Snowden, like Assange, is a human rights activist."


Jämförelsen med Assange är också intressant. Ryssarna har ju hittills legat ganska lågt i Wikileaksaffären.
Citera
2013-06-12, 20:11
  #3
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Hur kommer den nya spioneriskandalen att påverka USA:s relationer till EU? Menar EU-kommissionen allvar med det tuffa brevet? Eller kommer man att göra som i SWIFT-skandalen och lägga sig platt för USA igen?

Mycket lite i verkligheten. Inte för att låta konspiratorisk, men jag är rätt övertygad om att Prism-liknande agendor diskuterats på Bilderbergmötena, så ingen i toppen är nog förvånad
Citera
2013-06-12, 20:33
  #4
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nevermindz
Mycket lite i verkligheten. Inte för att låta konspiratorisk, men jag är rätt övertygad om att Prism-liknande agendor diskuterats på Bilderbergmötena, så ingen i toppen är nog förvånad

Fast den som normalt handlägger övervakning av medborgarna inom EU är ju den svenska kommissionären Cecilia Malmström (fp). Och hon är väl inte inbjuden?

Annars var jag positivt överraskad över att man "lyft upp" ärendet till Viviane Redings nivå. Visserligen är hon en helt värdelös politiker som inte gjort någonting för att meritera sig för jobbet (Nigel Farages karaktärsmord på henne är en youtube-klassiker), men hon är trots allt EU:s vicepresident.

Edit: för den som inte kommer ihåg turerna, så är Viviane Reding en stoppkloss som man satte in för att hålla Tony Blair borta från jobbet som EU-president. Ett nog så ädelt uppdrag.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2013-06-12 kl. 20:45.
Citera
2013-06-12, 21:05
  #5
Medlem
Vi får hoppas på ett storskaligt KRIG!
Citera
2013-06-12, 21:17
  #6
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fulsomsatan
Vi får hoppas på ett storskaligt KRIG!

Med vem då och i vilket syfte?

Spioneri och övervakning på alla sidor lär knappast minska om det blir krig. Tvärtom så var det ju det faktum att Oceanien hela tiden låg i krig som möjliggjorde den totala övervakningsstaten i George Orwells 1984.

Precis som USA:s ändlösa "krig mot terrorismen" ständigt används för att rättfärdiga mer och mer övervakning och spioneri.
Citera
2013-06-12, 21:30
  #7
Medlem
Nej jag skojade bara lite, inte ska vi hoppas på krig. Men jag tror inget händer, våra politiker vill väl bara peka lite finger USA för att dom åkt fast, så vi inte ska rota i hur mycket vi själva blir spionerade på. Ingen tror väl på fullaste allvar att inte EU också spionerar på sina medborgare i viss skala?
Citera
2013-06-12, 21:44
  #8
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fulsomsatan
Nej jag skojade bara lite, inte ska vi hoppas på krig. Men jag tror inget händer, våra politiker vill väl bara peka lite finger USA för att dom åkt fast, så vi inte ska rota i hur mycket vi själva blir spionerade på. Ingen tror väl på fullaste allvar att inte EU också spionerar på sina medborgare i viss skala?

Idag är nog EU:s spioneri på medborgarna ganska harmlöst jämfört med det som FRA sysslar med (för att inte tala om de brittiska och franska organen).

Om Cecilia Malmström och de andra folkpartisterna får som de vill med en federal EU-polis liknande FBI och total samkörning av alla databaser kan dock situationen i EU snabbt komma att likna den i USA eller Kina: total övervakning av allt och alla.

I den mån USA och Kina inte redan sköter den biten även för oss européer.
Citera
2013-06-12, 22:14
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

I den mån USA och Kina inte redan sköter den biten även för oss européer.

+ Ryssland
Citera
2013-06-12, 22:27
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fulsomsatan
+ Ryssland

+ Ryssland, förstås. Men jag tror inte att de ligger lika långt framme som USA och Kina när det gäller elektroniskt spioneri. Däremot är de nog bättre på humint.
Citera
2013-06-12, 22:40
  #11
Medlem
-DaRude-s avatar
Det enda man kan göra är att förhålla sig till verkligheten... USA kommer aldrig att upphöra med sin övervakning eller hållas ansvariga för sina brott.

Det där Majonnäslandet styrs helt och hållet av diktaturbenägna galningar. USA, Israel, EUSSR, "demokratierna"... några utrikespolitiska konsekvenser tror jag inte på. Inte mer än tomma ord. T o m Sverige övervakar och loggar sin befolkning på order av Majonnäslandet.
__________________
Senast redigerad av -DaRude- 2013-06-12 kl. 22:42.
Citera
2013-06-12, 23:07
  #12
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Det enda man kan göra är att förhålla sig till verkligheten... USA kommer aldrig att upphöra med sin övervakning eller hållas ansvariga för sina brott.

Det där Majonnäslandet styrs helt och hållet av diktaturbenägna galningar. USA, Israel, EUSSR, "demokratierna"... några utrikespolitiska konsekvenser tror jag inte på. Inte mer än tomma ord. T o m Sverige övervakar och loggar sin befolkning på order av Majonnäslandet.

Det har du iofs rätt i. När det gäller hanteringen av de två svensk-somalierna som nu står åtalade i USA för saker de gjort i Sverige (och möjligen Somalia) kan man med fog fråga sig vem FRA och SÄPO egentligen jobbar för: Sverige eller USA?

Dock är dagens situation där USA dikterar precis allting och amerikansk lag gäller över inhemska lagar överallt i världen exceptionell och en konsekvens av Sovjetunionens sammanbrott.

På lite längre sikt är USA på nedåtgående medan Kina flyttar fram sina positioner och Ryssland sakta men säkert återhämtar sig. På sikt kommer även Indien att bli en stormakt. Kanske också EU om det överlever krisen.

Det finns alltså förutsättningar för en återgång till en mer balanserad världsordning, vilket nog vore bra både för freden och de små staternas oberoende. Det vi måste undvika är dock att det slår över åt andra hållet och ett icke-demokratiskt Kina blir ensam supermakt. Det vore en än värre situation än idag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback