Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-13, 12:04
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smartochsnygg
Nej! Och "ingen" bryr sig.
DU ÄR UNDERKÄND!
Det finns massor av "berömdheter" som brytt sig
om det du klart och tydligt säger att ingen bryr sig om!
Citera
2013-06-13, 12:10
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Ge mig ditt tal och jag ska leda det över bron till sin kompis.

Vad C är beror ju på hur den antagna bijektionen mellan N och Q ser ut. Obs. alltså att jag vet att Q är uppr. och hur man kan bevisa det.
Citera
2013-06-13, 12:21
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PJP
Jo, jag vet att Q är uppr., det jag inte förstår är varför inte Cantors bevismetod kan användas för att visa att Q är överuppr.
Det skulle kunna bero på att inget enskilt rationellt tal förutsätter en oändlighet...
Att Cantors bevismetod förutsätter oändlighetsantagandet.
Öh det är visst nåt jag glömt? ... Välkommen!

Det är intressant (påstår jag) att granska Bertand Russells argumentering:
Han hävdar att inget enda element i någon enda mängd får definieras utifrån
mängden som REDAN innehåller elementet!

Detta kallade han för "The Vicious Circle Principle",
och tillsammans med Whitehead skrev han Principia Mathematica,
som retade gallfeber på de flesta matematiker eftersom (bl a)
Cantors bevismetod inte längre skulle kunna användas!
__________________
Senast redigerad av sigurdV 2013-06-13 kl. 12:34.
Citera
2013-06-13, 12:24
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
DU ÄR UNDERKÄND!
Nej!

Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Det finns massor av "berömdheter" som brytt sig
om det du klart och tydligt säger att ingen bryr sig om!
Och de allra flesta av dem är döda. Välkommen till 2000-talet.
Citera
2013-06-13, 12:25
  #221
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PJP
Vad C är beror ju på hur den antagna bijektionen mellan N och Q ser ut. Obs. alltså att jag vet att Q är uppr. och hur man kan bevisa det.
Vad man mappar bråket på beror på hur man radat upp dom, ja. Min lilla lista ger t ex en bro mellan 0.75 och 12.
Citera
2013-06-13, 12:34
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PJP
Jo, jag vet att Q är uppr., det jag inte förstår är varför inte Cantors bevismetod kan användas för att visa att Q är överuppr.
För att talet C inte garanterat får en periodisk decimalutveckling?
Citera
2013-06-13, 12:38
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Det skulle kunna bero på att inget enskilt rationellt tal förutsätter en oändlighet...
Att Cantors bevismetod förutsätter oändlighetsantagandet.
Öh det är visst nåt jag glömt? ... Välkommen!

Det tror jag inte. Hur kan man förresten ens prata om rationella tal om man inte tillåter oändliga mängder? De rationella talen konstrueras ju mha heltalen, och de är oändligt många.

Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Vad man mappar bråket på beror på hur man radat upp dom, ja. Min lilla lista ger t ex en bro mellan 0.75 och 12.

Jag tror inte att du förstår min fråga (vilket nog beror på att jag delvis har formulerat den felaktigt). Iaf:

Jag vill förstå varför man inte kan använda Cantors bevismetod för att visa att Q är överuppr. Så, jag antar att det finns en lista över alla rationella tal, skrivna på decimalform; vi kan nöja oss med dem mellan 0 och 1. Sedan tar jag +1 på den i-te decimalen i det i-te talet, och får på så vis ett nytt tal C. Hur vet jag att C inte är rationellt, och alltså att vi inte har hittat ett rationellt tal som inte finns med på listan?
Citera
2013-06-13, 12:40
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Det skulle kunna bero på att inget enskilt rationellt tal förutsätter en oändlighet...
Att Cantors bevismetod förutsätter oändlighetsantagandet.
Öh det är visst nåt jag glömt? ... Välkommen!

Det är intressant (påstår jag) att granska Bertand Russells argumentering:
Han hävdar att inget enda element i någon enda mängd får definieras utifrån
mängden som REDAN innehåller elementet!

Detta kallade han för "The Vicious Circle Principle",
och tillsammans med Whitehead skrev han Principia Mathematica,
som retade gallfeber på de flesta matematiker eftersom (bl a)
Cantors bevismetod inte längre skulle kunna användas!
Nej matematiker är inte upprörda. Känner du några matematiker? Känns som du är fast i någon kontrovers som existerade för typ 100 år sedan. Nutida matematiker är rätt nöjda med tillvaron och vet hur, varför och när "diagonal argument" fungerar och kan användas.
Citera
2013-06-13, 12:41
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smartochsnygg
För att talet C inte garanterat får en periodisk decimalutveckling?

Ja, men det vi behöver veta är att talet C garanterat inte får en periodisk decimalutveckling, oavsett hur den antagna bijektionen mellan N och Q ser ut. Eller?
Citera
2013-06-13, 12:41
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smartochsnygg
Nej!


Och de allra flesta av dem är döda. Välkommen till 2000-talet.
Jaså du hittar här i 2000-talet då får du äran att presentera Smullyans
relevanta forskning i frågan
Citera
2013-06-13, 12:42
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PJP
Jag vill förstå varför man inte kan använda Cantors bevismetod för att visa att Q är överuppr. Så, jag antar att det finns en lista över alla rationella tal, skrivna på decimalform; vi kan nöja oss med dem mellan 0 och 1. Sedan tar jag +1 på den i-te decimalen i det i-te talet, och får på så vis ett nytt tal C. Hur vet jag att C inte är rationellt, och alltså att vi inte har hittat ett rationellt tal som inte finns med på listan?
För att C inte nödvändigtvis blir periodiskt. Så du kan inte garantera att listan var inkomplett vilket du kan göra när det är reella tal. Det blir inte någon motsägelse.
Citera
2013-06-13, 12:49
  #228
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PJP
Det tror jag inte. Hur kan man förresten ens prata om rationella tal om man inte tillåter oändliga mängder? De rationella talen konstrueras ju mha heltalen, och de är oändligt många.



Jag tror inte att du förstår min fråga (vilket nog beror på att jag delvis har formulerat den felaktigt). Iaf:

Jag vill förstå varför man inte kan använda Cantors bevismetod för att visa att Q är överuppr. Så, jag antar att det finns en lista över alla rationella tal, skrivna på decimalform; vi kan nöja oss med dem mellan 0 och 1. Sedan tar jag +1 på den i-te decimalen i det i-te talet, och får på så vis ett nytt tal C. Hur vet jag att C inte är rationellt, och alltså att vi inte har hittat ett rationellt tal som inte finns med på listan?
Du kan inte rada upp dom rationella på det viset, vilken metod du än väljer. Du kan inte skriva dom i storleksordning med hjälp av decimaltal. Du kan bara rada upp dom.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback