Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2013-06-07, 18:51
  #61
Medlem
Gatuplans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Hamilton
Wikepedia ska man hålla sig från... Jag tror dock att du har fel, jag tror snarare att folk som gillar att läsa läser mer än övriga och då slinker det även med en hel del "nutidskunskap".

Nu jämför du dig med människor som inte läser. Vet inte varför man behöver protestera mot det tydliga i att man läser mindre om levande människor ju mer man läser om döda människor.
Citera
2013-06-07, 19:22
  #62
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gatuplan

Nej, ingen trollning.

Vad är det då som är så roligt med det?

För min del så rör det sig om två saker:

1) Historia är som en polisutredning; man vill finna ut vad som hänt helt enkelt. Är du lika negativ till historia när det kommer till brottsutredningar, kan man fråga?

2) Historia är just det namnet antyder; det rör sig om spännande historier som är intressanta att läsa.

Citat:
Ursprungligen postat av Gatuplan
Nu jämför du dig med människor som inte läser. Vet inte varför man behöver protestera mot det tydliga i att man läser mindre om levande människor ju mer man läser om döda människor.

Vilken dålig jämförelse; den är ju helt befängd! Om det vore så att man läste ett bestämt antal timmar per dag, och man enbart kunde läsa historia eller "skildringar av levande människor" så kanske det skulle kunna uttryckas så, men det är naturligtvis inte verkligheten.

Utgår vi från den absurda ståndpunkten att antalet lästa timmar vore konstant så stämmer det inte heller; de som slutar läsa historia kanske väljer SF eller Fantasy eller Horror. Varken historiskt eller nutid, med andra ord.

Dessutom är det precis som Carl Hamilton skrev. De som läser historia läser troligen mycket mer samtida skildringar än de som inte läser historia; i verkliga livet finns mer variabler än dessa. Det påhittade binära motsatsförhållande du kommer dragande med är enbart en chimär.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-06-07 kl. 19:24.
Citera
2013-06-07, 19:55
  #63
Medlem
Gatuplans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
För min del så rör det sig om två saker:

1) Historia är som en polisutredning; man vill finna ut vad som hänt helt enkelt. Är du lika negativ till historia när det kommer till brottsutredningar, kan man fråga?

2) Historia är just det namnet antyder; det rör sig om spännande historier som är intressanta att läsa.



Vilken dålig jämförelse; den är ju helt befängd! Om det vore så att man läste ett bestämt antal timmar per dag, och man enbart kunde läsa historia eller "skildringar av levande människor" så kanske det skulle kunna uttryckas så, men det är naturligtvis inte verkligheten.

Utgår vi från den absurda ståndpunkten att antalet lästa timmar vore konstant så stämmer det inte heller; de som slutar läsa historia kanske väljer SF eller Fantasy eller Horror. Varken historiskt eller nutid, med andra ord.

Dessutom är det precis som Carl Hamilton skrev. De som läser historia läser troligen mycket mer samtida skildringar än de som inte läser historia; i verkliga livet finns mer variabler än dessa. Det påhittade binära motsatsförhållande du kommer dragande med är enbart en chimär.

Men när man läser om döda människor så läser man inte om levande människor. Jag tycker att det är klart mer intressant att läsa om levande människor. Men dem finns det en framtid.
Citera
2013-06-07, 20:05
  #64
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gatuplan
Men när man läser om döda människor så läser man inte om levande människor. Jag tycker att det är klart mer intressant att läsa om levande människor. Men dem finns det en framtid.

Med den människosynen kan man göra människor för evigt ointressanta genom att döda dom. Jag är rädd för dig.
Citera
2013-06-07, 20:08
  #65
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gatuplan
Men när man läser om döda människor så läser man inte om levande människor. Jag tycker att det är klart mer intressant att läsa om levande människor. Men dem finns det en framtid.

Du trollar.

Om inte, bemöt mina argument istället för att komma med ett dylikt icke-svar. Jag kom med en väl underbyggd analys av varför du har fel, och du upprepar enbart det jag redan har bemött.
Citera
2013-06-07, 20:08
  #66
Medlem
Gatuplans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Med den människosynen kan man göra människor komplett ointressanta genom att döda dom. Jag är rädd för dig.

Ju mer våldsfiktion man konsumerar desto lättare att komma att tänka på det ur den synvinkeln.
Citera
2013-06-07, 20:15
  #67
Medlem
Gatuplans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Du trollar.

Om inte, bemöt mina argument istället för att komma med ett dylikt icke-svar. Jag kom med en väl underbyggd analys av varför du har fel, och du upprepar enbart det jag redan har bemött.

Men herregud. Om man inte redan ägnar 100% av sin vakna tid åt att läsa om levande människor, så skulle man kunna göra det i högre utsträckning. Och ju mer man läser om döda människor, det vill säga göra något annat än att läsa om levande människor, så läser man inte om levande människor.

Sa aldrig att den tid man ägnar åt att läsa är konstant. Enbart att det alltid finns möjlighet att i högre utsträckning prioritera bort att läsa om döda människor, till förmån att läsa om levande människor, vilka samtidigt är såna som skulle kunna skapa historia.
Citera
2013-06-07, 20:19
  #68
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gatuplan
Men herregud. Om man inte redan ägnar 100% av sin vakna tid åt att läsa om levande människor, så skulle man kunna göra det i högre utsträckning. Och ju mer man läser om döda människor, det vill säga göra något annat än att läsa om levande människor, så läser man inte om levande människor.

Sa aldrig att den tid man ägnar åt att läsa är konstant. Enbart att det alltid finns möjlighet att i högre utsträckning prioritera bort att läsa om döda människor, till förmån att läsa om levande människor, vilka samtidigt är såna som skulle kunna skapa historia.

Då kanske jag ska fråga varför du vänder dig mot just historia? Det torde vara lika relevant att diskutera varför folk sparkar boll, jobbar, sover, knullar eller vad fan som helst; tänk på all den bortkastade tid de skulle kunna läsa om folk som lever om de struntade i dessa aktiviteter....
Citera
2013-06-08, 02:02
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gatuplan
Varför blir något intressant för att det är gammalt?

För mig är det exakt tvärtom. Är passionerat verklighets-, nutids- och framtidsintresserad.

Har aldrig gått på ett museum frivilligt. Jag reser mycket, och gör det enbart för att se hur folk lever nu, genom att se verkligheten på gatan. Nya miljöer som ses live blir som fascinerande "filmer" för mig. (När jag var i Moskva avstod jag från att gå in på Kremlin-området, men hängde som fan i olika malls för att observera nyrika shoppande ryssar. När jag var i Washington DC såg jag inga monument, men tog mig däremot till FBI:s högkvarter.)

Jag är rentav lite misstänksam mot historieintresserade. Känns lite som att ni bara kan uppleva vissa saker först när NÅGON ANNAN sammanfattat ett skeende i text.

Men vill förstå er. Så: vad är grejen?
Om man inte har intresse blir det svårt att förklara vad som fascinerar för den som har intresse. Men låt gå ändå.

För mig är Historia något som ända sedan jag var i 12-13 års åldern varit fascinerande, av den enkla anledningen att jag alltid funnit någon slags tillfredställelse i det mesta som rör ämnet. Det kan handla om diverse krig och konflikter, politiska- och idéhistoriska tolkningar, hur livet var förr för gemene man... Ja, allt detta fascinerar mig något ofattbart.

Sedan är ju Historia något som är otroligt viktigt att kunna. Dels för att man ska förstå sig på de felen man gjort i det förgångna, och dels för att man genom historiska aspekter kan se symptom på hur framtiden kan komma att utspela sig.
Citera
2013-06-09, 09:22
  #70
Medlem
Gatuplans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thelastkingofscotland
Om man inte har intresse blir det svårt att förklara vad som fascinerar för den som har intresse. Men låt gå ändå.

För mig är Historia något som ända sedan jag var i 12-13 års åldern varit fascinerande, av den enkla anledningen att jag alltid funnit någon slags tillfredställelse i det mesta som rör ämnet. Det kan handla om diverse krig och konflikter, politiska- och idéhistoriska tolkningar, hur livet var förr för gemene man... Ja, allt detta fascinerar mig något ofattbart.

Sedan är ju Historia något som är otroligt viktigt att kunna. Dels för att man ska förstå sig på de felen man gjort i det förgångna, och dels för att man genom historiska aspekter kan se symptom på hur framtiden kan komma att utspela sig.

Kan det vara så att något blir mer intressant när det är, och för att det är, klassat som fakta och "officiellt" sammanfattat i text av någon annan?

Typ "ju längre bak i tiden desto mer verkar folk vara överens om att detta är fakta - och därför är det intressant - för att folk är överens om att det förhöll sig på det här sättet" (dock är det så att ju längre bak i tiden, desto mer folk, vilka skulle kunna delta i utformningen av historieskrivningen, tappar man på vägen - till slut är det bara de extrema historiemänniskorna - de som ägnar en stor del av sina liv åt att sätta fingret på historien - till exempel dinosaurieforskarna - som bryr sig om hur det egentligen gick till med dinosaurierna, och det kanske bara är de som egentligen är "överens").
Citera
2013-06-09, 10:57
  #71
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gatuplan
Kan det vara så att något blir mer intressant när det är, och för att det är, klassat som fakta och "officiellt" sammanfattat i text av någon annan?

Typ "ju längre bak i tiden desto mer verkar folk vara överens om att detta är fakta - och därför är det intressant - för att folk är överens om att det förhöll sig på det här sättet" (dock är det så att ju längre bak i tiden, desto mer folk, vilka skulle kunna delta i utformningen av historieskrivningen, tappar man på vägen - till slut är det bara de extrema historiemänniskorna - de som ägnar en stor del av sina liv åt att sätta fingret på historien - till exempel dinosaurieforskarna - som bryr sig om hur det egentligen gick till med dinosaurierna, och det kanske bara är de som egentligen är "överens").

Du tycks inte ha kunskap nog för att kunna diskutera detta vettigt. Historia som ämne är beroende av skriftliga källor, så att se dinosaurier som just detta faller platt. Arkeologi, å andra sidan, det är studien av människors efterlämningar, så inte heller det studerar dinosaurier.

Vidare har du ingen som helst koll på forskarvärlden; att påstå man vore "överens" om historiska skeenden är förvisso mycket lustigt, men ytterst felaktigt.
Citera
2013-06-09, 16:31
  #72
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gatuplan
Kan det vara så att något blir mer intressant när det är, och för att det är, klassat som fakta och "officiellt" sammanfattat i text av någon annan?

Typ "ju längre bak i tiden desto mer verkar folk vara överens om att detta är fakta - och därför är det intressant - för att folk är överens om att det förhöll sig på det här sättet" (dock är det så att ju längre bak i tiden, desto mer folk, vilka skulle kunna delta i utformningen av historieskrivningen, tappar man på vägen - till slut är det bara de extrema historiemänniskorna - de som ägnar en stor del av sina liv åt att sätta fingret på historien - till exempel dinosaurieforskarna - som bryr sig om hur det egentligen gick till med dinosaurierna, och det kanske bara är de som egentligen är "överens").
Nja, tjusningen ligger för mig tvärtom i att forskarna inte alls är överens. Ta alla vikingatida kungar och hjältar från järnålderns Norden. Förr trodde forskarna blint på vad sagorna sa medan man numera ofta resonerar att "det där är så fantastiskt så det kan knappast ha hänt". Då blir man nyfiken. Vad gjorde dessa krigare? Och om man plockar bort drakar och troll ur berättelserna, är det då möjligt att det faktiskt har inträffat såsom det beskrivs?

"Metahistoria", i brist på bättre namn, och olika perspektiv tycker jag också är intressant. Mongolväldet beskrivs på ett sätt av sovjetiska forskare, ett annat mongoliska idag, kinesiska idag och på ytterligare andra sätt av deras samtid i Arabien och Europa. Sådana jämförelser och paraleller.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback