Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-05-07, 22:13
  #13
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Strängt taget kan man förstås fråga om det verkligen var på söndagen han uppstod. Inte ett enda evangelium säger att han gjorde det.

Det sägs däremot profetiskt, t.ex. "de kommer att döda honom, och på tredje dagen skall han uppstå" (Matt 17:23) eller "Människosonen måste lida mycket och bli förkastad av de äldste och översteprästerna och de skriftlärda och bli dödad och bli uppväckt på tredje dagen" (Luk 9:22). Vi får anta att detta impliceras i berättelserna om den tomma graven.
Citera
2014-05-07, 22:21
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Det sägs däremot profetiskt, t.ex. "de kommer att döda honom, och på tredje dagen skall han uppstå" (Matt 17:23) eller "Människosonen måste lida mycket och bli förkastad av de äldste och översteprästerna och de skriftlärda och bli dödad och bli uppväckt på tredje dagen" (Luk 9:22). Vi får anta att detta impliceras i berättelserna om den tomma graven.

Jovisst, och som sagt är det vad jag själv också tror. Jag tycker bara det är intressant att inget evangelium säger det. Skulle man fråga folk utanför en kyrka skulle nog de flesta tro att evangeligerna faktiskt säger vilken dag Jesus uppstod.
Citera
2014-05-07, 22:33
  #15
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Strängt taget kan man förstås fråga om det verkligen var på söndagen han uppstod. Inte ett enda evangelium säger att han gjorde det.

Markus säger att det var på morgonen efter sabbaten som kvinnorna gick till graven och fann den tom och stenen undanrullad, med andra ord på söndag morgon. Så enligt Markus var Jesus uppstånden på söndag morgon, men det utesluter förstås inte att han kan ha uppstått tidigare, t.ex. under sabbaten.

Lukas säger som Markus. Morgonen efter sabbaten upptäckte kvinnorna att graven var tom och stenen undanrullad, men inte heller Lukas säger något om när Jesus uppstått.

Matteus säger emot Markus och Lukas. Enligt Matteus rullades stenen undan då kvinnorna kom till graven, och dessutom fanns det soldater där. Så oenighet bland evangelisterna, men inte heller Matteus säger att det var då Jesus uppstod.

Johannes är på samma linje som Markus och Lukas. Visserligen är det bara en kvinna som går till graven i hans version, men också Johannes säger att stenen då redan är bortrullad. Han preciserar att det var tidigt, det var ännu mörkt och graven var alltså tom redan då hon kom fram. Så senast på natten mellan lördagen och söndagen kan Jesus ha återuppstått enligt Johannes.

Med andra ord, inget evangelium säger något som skulle gå emot antagandet att Jesus uppstod tidigt på söndagsmorgonen, men inget evangelium säger heller att han gjorde det. Han kan mycket väl ha uppstått på sabbaten utan att det ändrar vad evangelierna säger.

(Det är inte vad jag själv tror, men det är en annan fråga).

Ja, rent teoretiskt kan han ha gjort det men andemeningen i evangelierna var att han skulle uppfylla Jonas tecken.



Citat:
Vilket få katoliker gör, tyvärr. Jag bor alldeles intill en katolsk kyrka modell större. Det är inte direkt rusning.

Nej, det kan så vara, många katoliker slarvar friskt med detta, även jag själv, men det ändrar inte förpliktelsen som åligger varje katolik att närvara vid söndagsmässan



Citat:
Men som sagt, Markus säger aldrig att Jesus uppstod då. I Markus 16:2 säger han "καὶ λίαν πρωῒ τς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου.", så det är tidigt på morgonen den första dagen och de går till graven. Sedan fortsätter Markus (16:3-16:6) "Καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς, Tίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου; Καὶ ἀναβλέψασαι θεωροῦσιν ὅτι ἀποκεκύλισται ὁ λίθος· ἦν γὰρ μέγας σφόδρα. Καὶ εἰσελθοῦσαι εἰς τὸ μνημεῖον, εἴδον νεανίσκον καθήμενον ἐν τοῖς δεξιοῖς, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν· καὶ ἐξεθαμβήθησαν. Ὁ δὲ λέγει αὐταῖς, Μὴ ἐκθαμβεῖσθε· Ἰησοῦν ζητεῖτε τὸν Ναζαρηνὸν τὸν ἐσταυρωμένον· ἠγέρθη, οὐκ ἔστιν ὧδε· ἴδε, ὁ τόπος ὅπου ἔθηκαν αὐτόν." Med andra ord, de upptäcker att stenen är bortrullad och en yngling klädd i vitt sitter inne i graven och säger åt dem att Jesus har uppstått. Men han säger inget om när detta skett.

Vad är poängen med att citera detta stycke på grekiska?

Det är ett språk som majoriteten av användarna, inklusive jag själv inte kan läsa, därmed blir vi tvungna att slå upp översättningen för att kunna tillgodogöra oss vad som står skrivet.

Tycker du inte att det blir onödigt krångligt istället för att citera ett språk vi förstår?
Citera
2014-05-07, 23:44
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Vad är poängen med att citera detta stycke på grekiska?

Det är ett språk som majoriteten av användarna, inklusive jag själv inte kan läsa, därmed blir vi tvungna att slå upp översättningen för att kunna tillgodogöra oss vad som står skrivet.

Tycker du inte att det blir onödigt krångligt istället för att citera ett språk vi förstår?

Du har helt rätt, slarvigt att mig. På grekiska för att det har ett visst värde då man ska diskutera exakt vad som sägs (istället för olika översättningar) men förstås borde jag ha satt med en översättning från någon svensk Bibel.
Citera
2014-05-08, 01:29
  #17
Medlem
Shadow913s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinicius
Jag har under senaste tiden tittat en hel del på LifestyleTV, som råkar vara adventistisk. De betonar ofta det heliga i sabbaten. Att det är denna dag är en gåva från Gud till människan som är som en "underskrift" på förbundet som man ingår när man tar emot Gud. Jag som själv är evangelikal har börjat fundera på detta med sabbaten och diskuterat lite med min pastor, han anser dock att sabbaten inte är så viktig för oss människor, vi har gudstjänst på söndagen, that's it.

Lite funderingar kring sabbaten:
- Jesus upphävde aldrig sabbaten, är det då en synd att inte hålla den helig?
- Det är ju ett av buden, men vi lever ju inte under lagen utan nåden, spelar det då någon roll om vi håller sabbaten?
- Vad talar för/emot helighållandet av sabbaten?
- Bör en kristen vila på sabbaten - eller är det "lagiskt"?


Några punkter till hjälp för att förstå sabbaten. Allt kan stödjas med klara bibelhänvisningar, men jag har inte plockat fram dem ännu. Säg till om du vill ha dem:
  • Jesus upprepar de tio budorden men nämner då inte sabbatsbudet. Detta ser vi trots att det finns fyra vittnen (fyra evangelier).
  • När Jesus behandlar ämnet sabbat är det i stort sett alltid att han går emot fariseism, legalism och visar hur judarna på den tiden kommit till att felaktigt iaktta sabbatsbudet. Han säger bl a att "sabbaten är till för människan och inte människan för sabbaten"
  • När Jesus talar om sabbaten säger han att "Människosonen är sabbatens herre". Vi hedna kristna får inte åsidosätta det här ordet.
  • En kristen kan inte ta vilket bud som helst från lagen och hävda att de kristna måste hålla det. Den som tror att vi måste hålla sabbatsbudet måste också tro att vi måste bygga en ark av goferträ (liksom Noa gjorde), för det står ju i Bibeln Poäng: Man måste se till vem budet är sagt. En del bud är helt enkelt givna åt lagens folk under lagens förbund under en begränsad tid.
  • När de kristna hade frågeställningar kring omskärelsen var samma princip under frågeställning: I hur stor utsträckning skall de hednakristna hålla lagens bud. För att lösa frågan hade man det första kyrkomötet i Jerusalem (i Apg 15 står det). Där fastställdes att de hednakristna inte måste omskäras. De skulle däremot avhålla sig från direkt anstötliga synder såsom avgudadyrkan och otukt. Dessutom skulle de undvika föda som var till anstöt. Allt motiveras med att det finns synagogor överallt och judar bland dem som inte skall behöva tro att inte fruktar Gud eller att de är rituellt orena. Samtidigt skulle de inte hålla lagen på ett legalistiskt sätt. Därför förordas inte övriga bud från lagen, såsom sabbat osv. De skulle undvika att bli till anstöt för judarna, uppfylla morallagen och inte återvända till lagen såsom ett ok av yttre regler och föreskrifter.
  • I de nytestamentliga breven förordas inte sabbatsbudet. När det behandlas beskrivs tvärtom en frihet från sådana yttre bud. "Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne." (Rom 14:5). "Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år." (Gal 4:10). "Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat." (Kol 2:16). Liknande: "Den som äter skall inte förakta den som inte äter, och den som inte äter skall inte döma den som äter. Gud har ju tagit emot honom." (Rom 14:3).
  • Hebreerbrevet säger att sabbaten är uppfylld och har en ny funktion. Den säger t o m att den är upphävd eftersom det står "Alltså finns det en sabbatsvila kvar för Guds folk." och beskriver sedan vad det är för en sabbatsvila: "Den som har kommit in i hans vila får vila sig från sina gärningar, liksom Gud vilade från sina. " (Heb 4:9-10).
  • Vid behandlingen av ämnet sabbat får man aldrig glömma att det nytestamentliga förbundet är ett helt nytt förbund och att den som återgår till det gamla förbundet förlorar det nya förbundet och blir en fånge under lagen som har kommit helt bort från Kristus, även om man tror på Kristus. Så står det i Galaterbrevet och det stöds i resten av Bibeln.
  • De kristnas gudstjänstfirande på söndagen är inte detsamma som sabbat. Man valde faktiskt en ny dag delvis för att hinta om att vi inte längre är bundna vid lagens yttre föreskrifter, men också för att påminna om Jesu uppståndelse. Den som firar söndagen med sabbaten i åtanke tänker alltså fel. Samtidigt är det bra att avsätta en dag för vila och för gudstjänstfirande, bara det sker i frihet och att man inte gör det till en legalistisk grej. Istället handlar det om att inte glömma bort Gud utan ha en gemensam dag att samlas på för att lyssna till predikan och sjunga om Gud m m. Så förstod Luther och andra hur sabbatsbudet skall tillämpas i det nya förbundet.
  • Galaterbrevet gör principen glasklar. Läs framför allt Galaterbrevet och försök förstå exakt vad som vill sägas där om lagen, dess funktion, begräsning och syfte. Förstår du Galaterbrevet så blir inte sabbatsbudet svårt att förstå.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback