Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-05-29, 21:56
  #1
Medlem
Jag har under senaste tiden tittat en hel del på LifestyleTV, som råkar vara adventistisk. De betonar ofta det heliga i sabbaten. Att det är denna dag är en gåva från Gud till människan som är som en "underskrift" på förbundet som man ingår när man tar emot Gud. Jag som själv är evangelikal har börjat fundera på detta med sabbaten och diskuterat lite med min pastor, han anser dock att sabbaten inte är så viktig för oss människor, vi har gudstjänst på söndagen, that's it.

Lite funderingar kring sabbaten:
- Jesus upphävde aldrig sabbaten, är det då en synd att inte hålla den helig?
- Det är ju ett av buden, men vi lever ju inte under lagen utan nåden, spelar det då någon roll om vi håller sabbaten?
- Vad talar för/emot helighållandet av sabbaten?
- Bör en kristen vila på sabbaten - eller är det "lagiskt"?
Citera
2013-05-29, 22:17
  #2
Medlem
Salames avatar
Det är väll inte mer komplicerat än vad det är.

Jesus sa att den som älskar honom och Gud håller lagarna. Största och första budet är att älska Herren med all din hjärta. Gör du det, så kommer det naturligt att du vill hålla en helig dag i dagen för din relation med Gud.

Att söka efter nåd genom lagen är nja, att söka efter nåd genom kärleken till Herren är ett ja, imo.
Citera
2013-05-29, 22:31
  #3
Medlem
Witkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinicius
Jag har under senaste tiden tittat en hel del på LifestyleTV, som råkar vara adventistisk. De betonar ofta det heliga i sabbaten. Att det är denna dag är en gåva från Gud till människan som är som en "underskrift" på förbundet som man ingår när man tar emot Gud. Jag som själv är evangelikal har börjat fundera på detta med sabbaten och diskuterat lite med min pastor, han anser dock att sabbaten inte är så viktig för oss människor, vi har gudstjänst på söndagen, that's it.

Ang att sabbaten är en gåva från gud till människorna blir lite kryptiskt då människorna gud talar om är israeliterna dvs judarna.

När din pastor sen säger att sabbaten inte är viktig "för oss människor" så antar jag att han menar "för oss kristna".

Sabbaten är som sagt en helig dag för judarna, mig veterligen så är det ingen kristen högtid. Din pastor verkar dåligt påläst?

Exodus 31-15
Six days work may be done, but on the seventh day is a Sabbath of complete rest, holy to the Lord; whoever performs work on the Sabbath day shall be put to death.

Hårda ord som vanligt från judarnas bok.

Citat:
Ursprungligen postat av Vinicius
Lite funderingar kring sabbaten:
- Jesus upphävde aldrig sabbaten, är det då en synd att inte hålla den helig?
- Det är ju ett av buden, men vi lever ju inte under lagen utan nåden, spelar det då någon roll om vi håller sabbaten?
- Vad talar för/emot helighållandet av sabbaten?
- Bör en kristen vila på sabbaten - eller är det "lagiskt"?

Som sagt sabbaten tillhör judarna.
Det finns dock kristna som ägnar sig åt sabbaten, men det är under andra premisser än judarnas sabbat.
Citera
2013-05-29, 22:45
  #4
Medlem
anjoh66s avatar
Egentligen kan man väl säga att kristna också håller sabbaten, fast man gör det på söndagen, som är Herrens dag då han återuppstod.

Inom katolska kyrkan är det förbjudet att utföra onödigt arbete på söndagen och varje katolik är förpliktigad att gå i mässan och fullgöra sin söndagsplikt.

Så här säger katekesen angående söndagen:

1167 Söndagen är den gudstjänstfirande församlingens alldeles särskilda dag, då de troende samlas ”för att höra Guds ord och delta i eukaristin och så fira minnet av Herren Jesu lidande, uppståndelse och härlighet och frambära sitt tack till Gud som har fött dem på nytt till ett levande hopp genom Jesu Kristi uppståndelse från de döda”:

2174 Jesus uppstod från de döda ”den första veckodagen” (Mark 16:2).[8] Som ”första dag” påminner Kristi uppståndelses dag om den första skapelsen. Som ”åttonde dag” som följer på sabbaten[9] betecknar den den nya skapelse som inletts med Kristi uppståndelse. För de kristna har den blivit den första av alla dagar, den främsta bland alla fester, Herrens dag (hê kyriakè hêmera, dies dominica), ”söndag”:

2176 Att fira söndag är att rätta sig efter den moraliska lag som enligt naturens ordning är inskriven i människans hjärta ”att ägna Gud en yttre, synlig, offentlig och regelbunden dyrkan med det tecken som består av hans allomfattande välgärning mot människor”.[13] Söndagsgudstjänsten fullgör det Gamla förbundets moraliska bud vars rytm och anda den tar i sin tjänst genom att varje vecka i liturgin hylla den som skapat och frälst sitt folk
Citera
2013-05-29, 23:41
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Salame
Det är väll inte mer komplicerat än vad det är.

Jesus sa att den som älskar honom och Gud håller lagarna. Största och första budet är att älska Herren med all din hjärta. Gör du det, så kommer det naturligt att du vill hålla en helig dag i dagen för din relation med Gud.

Att söka efter nåd genom lagen är nja, att söka efter nåd genom kärleken till Herren är ett ja, imo.

Jesus säger ju att det är kärleken till Gud och till sin näste som är grunden till hela lagen och att det är kärleken som är det bud vi ska leva efter. (Matt 22:37-40) Att hålla sabbaten helig för mig är inte att leva en "lagisk" sabbat, utan bara att man har det som gudstjänstdag och en dag tillägnad relatonen Gud-människa. Man låter helt enkelt hamsterhjulet stanna av en dag i veckan - såsom Herren har tänkt sig. Det är ju av omtänksamhet som vi fick vilodagen?

Citat:
Ursprungligen postat av Witko
Ang att sabbaten är en gåva från gud till människorna blir lite kryptiskt då människorna gud talar om är israeliterna dvs judarna.
Sabbaten är ju en gåva som Gud ger människan - han skapade sabbaten för att vi människor skulle kunna vila och för att vi ska få en stund med honom. Vi människor behöver vila och vi behöver tid med Gud.

Adventisterna skriver så här på sin sida:
Citat:
Sabbaten är en dag för härlig gemenskap med Gud och med varandra. Den är en bild på vår räddning i Kristus, ett tecken på att han gör oss heliga och ett uttryck för vår lojalitet. Den ger en försmak av vår eviga framtid i Guds rike. Sabbaten är Guds bestående tecken på det eviga förbundet mellan honom och hans folk. När vi med glädje firar denna heliga tid från fredag kväll till lördag kväll, från solnedgång till solnedgång, hyllar vi Gud för hans skapelse och räddning


Citat:
Ursprungligen postat av Witko
Sabbaten är som sagt en helig dag för judarna, mig veterligen så är det ingen kristen högtid. Din pastor verkar dåligt påläst?
Sabbaten avskaffades aldrig som gudstjänstdag/vilodag/dag som symboliserar förbundet av Jesus. Jesus själv hedrade sabbaten, men han ville inte ha en lagisk sabbat - något man ser i passagen "lärljungarna plockar ax på sabbaten". De första lärljungarna och de kristna firade sabbat och man gjorde så fram till 300-talet då Konstantin införde söndagen som vilodag istället - detta för att sammansmälta Sol Invictus tillbedjansdag med den kristna gudstjänstdagen. Hade man frågat Paulus men även Augustinus om avskaffandet av sabbaten så skulle de vara minst sagt skeptiska.


Citat:
Ursprungligen postat av Witko
Exodus 31-15
Six days work may be done, but on the seventh day is a Sabbath of complete rest, holy to the Lord; whoever performs work on the Sabbath day shall be put to death.

Hårda ord som vanligt från judarnas bok.
Det är inte bara judarnas bok, det är även de kristnas bok. Men man måste förstå kontexten Gud säger inte detta för att vara elak utan av kärlek. Han ställde höga krav på judarna vid utvandringen, detta för att de skulle vara ett felfritt folk och för att de skulle hjälpa världen till Gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Witko
Som sagt sabbaten tillhör judarna.
Det finns dock kristna som ägnar sig åt sabbaten, men det är under andra premisser än judarnas sabbat.
Som sagt, det är inte en lagisk sabbat jag förordar, jag undrar bara varför man avskaffat sabbaten överhuvudtaget, det är trots allt ett av buden?




Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Egentligen kan man väl säga att kristna också håller sabbaten, fast man gör det på söndagen, som är Herrens dag då han återuppstod.
Men den första dagen är ju inte sabbaten utan det är ju sjunde dagen som är sabbat. Tittat man kyrkohistoriskt så är söndagen ett påhitt för att man ville särskilja sig ifrån judarna men även för att kejsar Konstantin ville ha vilodagen på söndagen, Konstantin var ju knappt kristen han ville inte döpas förrän sin dödsbädd och han utfärdade dekretet om söndagen som vilodag pepprat med paganism. Han skrev att söndagen skulle vara solen och ljusets dag och att inget arbete skulle utföras då. Han sade inget om Jesus/Gud/Helige Ande och tilläggas bör är att han var Sol Invictus-dyrkare. Han gjorde så i ren synkretism, synkretism är ju en styggelse. Det att man firar gudstjänst på söndagen "för att Herren uppstod" är ju något man använde i efterhand för att rättfärdiga beslutet.
Citera
2013-05-30, 02:55
  #6
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinicius
Tittat man kyrkohistoriskt så är söndagen ett påhitt för att man ville särskilja sig ifrån judarna men även för att kejsar Konstantin ville ha vilodagen på söndagen, Konstantin var ju knappt kristen han ville inte döpas förrän sin dödsbädd och han utfärdade dekretet om söndagen som vilodag pepprat med paganism. Han skrev att söndagen skulle vara solen och ljusets dag och att inget arbete skulle utföras då. Han sade inget om Jesus/Gud/Helige Ande och tilläggas bör är att han var Sol Invictus-dyrkare.

Det stämmer att söndag är solens dag (Dies Solis) och att Konstantin var soldyrkare. Däremot är det också så att tidiga kristna firade Jesu uppståndelse på söndagen, då det traditionellt anses vara den dag han uppstod. Många kristna höll alltså då sabbaten på lördagen och firade uppståndelsen på söndagen. Sedan började krav komma från de hednisk-kristna kyrkliga auktoriteterna att man skulle ta avstånd från sabbaten, då den har så tydliga judiska kopplingar medan kyrkan ville ta avstånd från det judiska och markera kristendomen som något annat än judendom. De som företrädde denna linje blev fler och fler medan tiden gick.

Såväl Konstantin som de kyrkliga auktoriteterna ogillade senare judendomen starkt, och kristna som tog vara på religionens judiska rötter lika starkt, där speciellt tydliga judiska ritualer som omskärelsen och sabbaten fördömdes väldigt hårt. Däremot är ju en vilodag ett ganska schysst koncept, där man till slut valde att behålla vilan men lägga den på söndagen och på så vis koppla samman solen (åtminstone från Konstantins håll, kyrkan var inte speciellt intresserad av detta), sabbaten och firandet av Jesu uppståndelse - samtidigt som man genom detta tog avstånd från judendomen genom att byta ut dagen som vilodagen infaller på. Det fanns alltså tidigt i kristen tradition ett firande av Jesu uppståndelse på söndagen, vilket däremot inte var detsamma som sabbat; senare kom dessa firanden att läggas ihop till ett enda för att markera ett avståndstagande från kristendomens judiska rötter.

I mitten på 300-talet, vid kyrkomötet i Laodicea, utfärdade de kyrkliga auktoriteterna sedan ett formellt förbud mot att hålla sabbaten. För en kristen måste det ha varit en märklig situation, att följa kyrkan och bryta mot Guds ord enligt Bibeln, eller att följa Bibeln och bli utkastad (i värsta fall dödad) av den kyrka som påstår sig följa den. Ska man vara krass så skulle den kristna kyrkan alltså ha kunnat avrättat Kristus och hans lärjungar, ifall de hade levt under mitten av 300-talet och varit kristna - hade de kyrkliga auktoriteterna känt sig snällare så hade de kanske bara sparkat ut dem ur kyrkan och bannlyst dem. Här hade man således skapat en motsats: i judendomen är det förbjudet att inte hålla sabbaten, medan det i kristendomen blev förbjudet att hålla den.

Detta skedde således förmodligen främst för att kyrkans auktoriteter i allmänhet ogillade judendomen, där de hednisk-kristna ville markera en dominant position i relation till de judisk-kristna genom att förbjuda deras religiösa seder. Då just denna sed också länge hölls av många hednisk-kristna var förbudet också ytterligare ett steg i processen att rensa bort de judiska elementen från det hednisk-kristna sammanhanget, och därmed också göra distinktionen klarare mellan hednisk- och judisk-kristna. Ser man till Bibeln så finns inget stöd för detta utan det verkar snarare handla om hednisk-kristet identitetsbyggande, att ta avstånd från det judiska bara för att det är judiskt och därmed inte passar den framväxande hednisk-kristna identiteten/kyrkan.
__________________
Senast redigerad av BRT 2013-05-30 kl. 02:58.
Citera
2014-05-07, 18:45
  #7
Medlem
Treants avatar
En sak jag inte förstår. I skapelseberättelsen så sägs det att gud vilade den sista dagen. Varför firar judarna sabbaten mellan fredag och lördag då? Det är väl fel? De firar mellan den femte och sjätte dagen.

Judendom och kristendom har väl samma skapelseberättelse?
Citera
2014-05-07, 18:55
  #8
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Treant
En sak jag inte förstår. I skapelseberättelsen så sägs det att gud vilade den sista dagen. Varför firar judarna sabbaten mellan fredag och lördag då? Det är väl fel? De firar mellan den femte och sjätte dagen.

Judendom och kristendom har väl samma skapelseberättelse?

Att söndag är den sjunde dagen är ett senare påfund när det kommer till kristna länder, traditionellt har den sjunde dagen varit lördag.
"According to the Hebrew calendars and traditional Christian calendars, Sunday is the first day of the week. But according to the International Organization for Standardization ISO 8601 Sunday is the seventh and last day of the week."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunday
Citera
2014-05-07, 19:16
  #9
Medlem
Treants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Att söndag är den sjunde dagen är ett senare påfund när det kommer till kristna länder, traditionellt har den sjunde dagen varit lördag.
"According to the Hebrew calendars and traditional Christian calendars, Sunday is the first day of the week. But according to the International Organization for Standardization ISO 8601 Sunday is the seventh and last day of the week."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunday

Det förklarar allt. Tack. Har läst någonting om att romarna ville byta dag till deras vilodag vilket blev söndag? Från början firade kristna också på lördag. Stämmer det?
Citera
2014-05-07, 19:31
  #10
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Treant
Det förklarar allt. Tack. Har läst någonting om att romarna ville byta dag till deras vilodag vilket blev söndag? Från början firade kristna också på lördag. Stämmer det?

Se gärna här: (FB) Sabbaten - Helig eller ej? (Edit: dvs inlägget ovanför ditt första inlägg i denna tråd )
Citera
2014-05-07, 19:32
  #11
Medlem
thewellovedones avatar
Jag har aldrig förstått grejen med att använda engelska så fort man ska citera bibeln eller koranen?
Citera
2014-05-07, 21:53
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Egentligen kan man väl säga att kristna också håller sabbaten, fast man gör det på söndagen, som är Herrens dag då han återuppstod.

Strängt taget kan man förstås fråga om det verkligen var på söndagen han uppstod. Inte ett enda evangelium säger att han gjorde det.

Markus säger att det var på morgonen efter sabbaten som kvinnorna gick till graven och fann den tom och stenen undanrullad, med andra ord på söndag morgon. Så enligt Markus var Jesus uppstånden på söndag morgon, men det utesluter förstås inte att han kan ha uppstått tidigare, t.ex. under sabbaten.

Lukas säger som Markus. Morgonen efter sabbaten upptäckte kvinnorna att graven var tom och stenen undanrullad, men inte heller Lukas säger något om när Jesus uppstått.

Matteus säger emot Markus och Lukas. Enligt Matteus rullades stenen undan då kvinnorna kom till graven, och dessutom fanns det soldater där. Så oenighet bland evangelisterna, men inte heller Matteus säger att det var då Jesus uppstod.

Johannes är på samma linje som Markus och Lukas. Visserligen är det bara en kvinna som går till graven i hans version, men också Johannes säger att stenen då redan är bortrullad. Han preciserar att det var tidigt, det var ännu mörkt och graven var alltså tom redan då hon kom fram. Så senast på natten mellan lördagen och söndagen kan Jesus ha återuppstått enligt Johannes.

Med andra ord, inget evangelium säger något som skulle gå emot antagandet att Jesus uppstod tidigt på söndagsmorgonen, men inget evangelium säger heller att han gjorde det. Han kan mycket väl ha uppstått på sabbaten utan att det ändrar vad evangelierna säger.

(Det är inte vad jag själv tror, men det är en annan fråga).

Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Inom katolska kyrkan är det förbjudet att utföra onödigt arbete på söndagen och varje katolik är förpliktigad att gå i mässan och fullgöra sin söndagsplikt.

Vilket få katoliker gör, tyvärr. Jag bor alldeles intill en katolsk kyrka modell större. Det är inte direkt rusning.

Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
2174 Jesus uppstod från de döda ”den första veckodagen” (Mark 16:2).[8] Som ”första dag” påminner Kristi uppståndelses dag om den första skapelsen. Som ”åttonde dag” som följer på sabbaten[9] betecknar den den nya skapelse som inletts med Kristi uppståndelse. För de kristna har den blivit den första av alla dagar, den främsta bland alla fester, Herrens dag (hê kyriakè hêmera, dies dominica), ”söndag”:

Men som sagt, Markus säger aldrig att Jesus uppstod då. I Markus 16:2 säger han "καὶ λίαν πρωῒ τς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου.", så det är tidigt på morgonen den första dagen och de går till graven. Sedan fortsätter Markus (16:3-16:6) "Καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς, Tίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου; Καὶ ἀναβλέψασαι θεωροῦσιν ὅτι ἀποκεκύλισται ὁ λίθος· ἦν γὰρ μέγας σφόδρα. Καὶ εἰσελθοῦσαι εἰς τὸ μνημεῖον, εἴδον νεανίσκον καθήμενον ἐν τοῖς δεξιοῖς, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν· καὶ ἐξεθαμβήθησαν. Ὁ δὲ λέγει αὐταῖς, Μὴ ἐκθαμβεῖσθε· Ἰησοῦν ζητεῖτε τὸν Ναζαρηνὸν τὸν ἐσταυρωμένον· ἠγέρθη, οὐκ ἔστιν ὧδε· ἴδε, ὁ τόπος ὅπου ἔθηκαν αὐτόν." Med andra ord, de upptäcker att stenen är bortrullad och en yngling klädd i vitt sitter inne i graven och säger åt dem att Jesus har uppstått. Men han säger inget om när detta skett.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback