Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-06-07, 15:31
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a4swe
Vidara strävar även universum mot en högre entropi vad gäller energi därför är det inte heller den andra typen av evighetsmaskin som manne1973 pratar om.

Jag tänkte lite på det där innan idag. Det finns ju olika teorier om universums framtid, där en är att universum mot slutet kommer dras ihop och bilda en ny big bang, och på så sätt "starta om". I så fall är det ju en evighetsmaskin av andra graden.
Eller ?
Citera
2005-06-07, 15:44
  #14
Medlem
idorus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Man talar om två sorters evighetsmaskiner. Den ena sorten skapar energi; det är den du talar om. Den andra sorten omvandlar all värmeenergi i ett tillfört medium till mekanisk energi. Det går inte heller enligt termodynamikens andra huvudsats.
http://susning.nu/Evighetsmaskin
Jag har aldrig riktigt förstått vad som klassas som en "äkta" evighetsmaskin.

Jag funderade länge på en evighetsmaskin i stil med ett hjul som snurrade med hjälp av en lågförbrukande elmotor som drevs med en kraftfull dynamo kopplad till hjulet. Alltså att dynamon alstrade mer energi än elmotorn gjorde sig av med, och därmed skulle den kunna fortsätta i all evighet, förutsatt att den inte går sönder. Är detta en evighetsmaskin? Den fyller ju inget annat syfte än att driva sig själv, men måste den göra det?
Citera
2005-06-07, 15:52
  #15
Medlem
groovesnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idoru
Jag har aldrig riktigt förstått vad som klassas som en "äkta" evighetsmaskin.

Jag funderade länge på en evighetsmaskin i stil med ett hjul som snurrade med hjälp av en lågförbrukande elmotor som drevs med en kraftfull dynamo kopplad till hjulet. Alltså att dynamon alstrade mer energi än elmotorn gjorde sig av med, och därmed skulle den kunna fortsätta i all evighet, förutsatt att den inte går sönder. Är detta en evighetsmaskin? Den fyller ju inget annat syfte än att driva sig själv, men måste den göra det?

Nej, eftersom förluster i form av friktion i lagret samt luftmotstånd för hjulet gör att motorn måste tillföra mer energi än generatorn producerar. Lägg till detta att varken motorn eller generatorn har 100 % verkningsgrad (kvoten tillförd/producerad elenergi jmf med mekanisk energi)
Citera
2005-06-07, 15:53
  #16
Medlem
Tippi Hedrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idoru
Jag har aldrig riktigt förstått vad som klassas som en "äkta" evighetsmaskin.

Jag funderade länge på en evighetsmaskin i stil med ett hjul som snurrade med hjälp av en lågförbrukande elmotor som drevs med en kraftfull dynamo kopplad till hjulet. Alltså att dynamon alstrade mer energi än elmotorn gjorde sig av med, och därmed skulle den kunna fortsätta i all evighet, förutsatt att den inte går sönder. Är detta en evighetsmaskin? Den fyller ju inget annat syfte än att driva sig själv, men måste den göra det?

En sådan apparat "kostar" energi i form av friktion. Den tappar alltså energi hela tiden. Termodynamiken betyder att energi med ett "högre" energiinnehåll alltid omvandlas till energi med lägre innehåll. En bilmotor omvandlar kemisk energi (bensin) till rörelseenergi. Men verkningsgraden i en motor är ganska låg, runt 50%, på grund av att energiomvandlingen kostar energi iform av friktion. Istället för att driva bilen framåt omvandlas bensinen till värme.
Citera
2005-06-07, 16:17
  #17
Medlem
a4swes avatar
Citat:
Jag tänkte lite på det där innan idag. Det finns ju olika teorier om universums framtid, där en är att universum mot slutet kommer dras ihop och bilda en ny big bang, och på så sätt "starta om". I så fall är det ju en evighetsmaskin av andra graden.
Eller ?

Jo, det finns ju en del teorier om det där och om så vore fallet är ju universum som du säger en evighetsmaskin.
Men det enda vi kunnat bestämma empiriskt är ju att energin går mot högre entropi och att det därmed en dag vore slut, är det inte så?
Citera
2005-06-07, 19:19
  #18
Medlem
idorus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tippi Hedren
En sådan apparat "kostar" energi i form av friktion. Den tappar alltså energi hela tiden. Termodynamiken betyder att energi med ett "högre" energiinnehåll alltid omvandlas till energi med lägre innehåll. En bilmotor omvandlar kemisk energi (bensin) till rörelseenergi. Men verkningsgraden i en motor är ganska låg, runt 50%, på grund av att energiomvandlingen kostar energi iform av friktion. Istället för att driva bilen framåt omvandlas bensinen till värme.
Är detta allmängiltigt då? Jag har inga belägg för att det skulle vara det raka motsatta, men går det alltså inte att skapa en maskin som skapar mer energi än den förbrukar?
Citera
2005-06-07, 21:34
  #19
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idoru
Är detta allmängiltigt då? Jag har inga belägg för att det skulle vara det raka motsatta, men går det alltså inte att skapa en maskin som skapar mer energi än den förbrukar?
Precis.
Citera
2005-06-08, 19:30
  #20
Medlem
Solcell kopplad till lampa med någon sorts lagringsmokajäng (typ konding) därimellan.

Lampan startas med ett batteri eller liknande, och lyser på solcellen, som lagrar energin i en kondensator eller liknande, som i sin tur släpper iväg energi till lampan igen som lyser på solcellen osv.
Citera
2005-06-08, 20:46
  #21
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeeWee_Poison
Solcell kopplad till lampa med någon sorts lagringsmokajäng (typ konding) därimellan.

Lampan startas med ett batteri eller liknande, och lyser på solcellen, som lagrar energin i en kondensator eller liknande, som i sin tur släpper iväg energi till lampan igen som lyser på solcellen osv.
Lysande.
Citera
2005-06-08, 21:07
  #22
Medlem
InkoPinkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
Lysande.


Allvarligt talat så får man i exemplet med solcell/glödlampa problem med energiförluster. Även om 100% av lampans avgivna energi kunde upptas av solcellen (omöjligt) , skulle man ändå få resistiva förluster i ledarna och kondensatorn.

Det går inte att skapa en evighetsmaskin, punkt slut.
Citera
2005-06-08, 21:38
  #23
Medlem
TrolleFars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InkoPinko
Det går inte att skapa en evighetsmaskin, punkt slut.
Men det skulle vara riktigt coolt om någon lyckades. De kommande generationerna som är släkt med uppfinnaren skulle nog ganska säkert kunna bli ekonomiskt oberoende.
Citera
2005-06-08, 21:55
  #24
Medlem
Hagriddens avatar
perpetuum mobile

En trevlig artikel angående ämnet: http://www.physto.se/~vetfolk/Folkve...42evighet.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback