Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-05-24, 01:23
  #1
Medlem
Rottweilerns avatar
Jag har nyligen läst klart nästan hela boken av NT Wrights bok: Jesus helt enkelt, och blev förundrad över den bibliska förklaring som han gav i den boken. När det kommer till den bilden som många av oss Kristna har av tex. Himlen, och vad Guds rike innebär, så anser jag att Wrights tolkning eller tro - känns mer trovärdig på något sätt. Jag kan ta upp några saker som han skrev om i sin bok - men med en kortare beskrivning:

Till exempel så berättade han att under Jesus tid så trodde många av judarna att Jerusalem var världens mitt punkt, därför att templet var där. Och templet ansågs vara den plats där himmel och jord möttes. Det var den heligaste platsen på hela jorden. Judarna på Jesus tid hade alltså en tro som ser ut ungefär såhär - http://liggandestolen.files.wordpres...pg?w=450&h=175 Där den mittersta cirkeln ska illustrera templet i Jerusalem.

Wright skriver även såhär: "Tänk, med andra ord, om det skulle vara så att Bibeln hade rätt och himlen och jorden faktiskt var de båda halvorna av Guds skapande verklighet, utformade för att till sist förenas. Tänk att vad som har hållit dem åtskilda under hela denna tid är att människorna som sattes att förvalta den "jordiska" delen av skapelsen gjorde uppror, ett uppror som fick sådan kraft att jorden så att säga utropade sin självständighet, förkunnade sin vilja att styra sig själv. Och tänk dig att detta självstyre hade blivit extremt mäktigt och att det höll de två sfärerna åtskilda med hjälp av tyrannens brukliga medel, döden. Tänk dig vidare att Skapelsens Gud till sist hade kommit personligen för att bryta tyrannens makt och sjösätta den nya värld i vilken skapelsens ursprungliga syften till sist skulle uppfyllas." Sidan 267-268

Enligt Wright var det såhär den tidiga kristenheten tänkte sig om mötet med den uppståndne Herren. Jag anser personligen att detta är en mycket intressant och dessutom logisk beskrivning av den Kristna tron. Men det är inte såhär jag har blivit lärd. Vad tror ni andra Kristna om tex. denna beskrivning?

Jag passar även på att länka en video där han berättar lite mer - http://www.youtube.com/watch?v=AHZqPkj3uKg
__________________
Senast redigerad av Rottweilern 2013-05-24 kl. 01:33.
Citera
2013-05-24, 07:13
  #2
Medlem
det kliar i fingrarna på mig att skjuta detta trams i sank men jag skall låta bli.
Citera
2013-05-24, 10:44
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Text

Det känns lite flummigt, inte så konkret så att jag direkt kan ta upp något konkret, men att Guds kungarike handlar om både himlen och jorden är inget konstigt för mig.

Det är vad "mönsterbönen" handlar om:

"Låt ditt rike komma. Låt din vilja ske, på jorden så som i himlen." (Matteus 6:10 Bibel2000)

Guds kungarike skulle först börja regera i himlen, vilket Uppenbarelseboken 12:7-12 handlar om, sedan skulle Guds kungarike agera på jorden som det mesta i Uppenbarelseboken handlar om, och som t.ex. Daniel 2:44 talar om:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Guds kungarike på jorden blir slutgiltig i Uppenbarelseboken 21:2-4

"Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner ur himlen, från Gud, redo som en brud som är smyckad för sin man. Och från tronen hörde jag en stark röst som sade: ”Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.”(Bibel2000)
Citera
2013-05-25, 00:54
  #4
Medlem
VelvetReds avatar
Att det skulle behövas en sekundär källa, som NT Wrights bok, för att förstå det kristna budskapet känns konstigt. Ett annat exempel är Eckhart Tolle som referar gärna och ofta till bibeln och Jesus ord.

Borde inte Bibeln vara komplett så som den är? Varför skulle det krävas en ytterligare skrift för att "de-coda" den? på ett sätt ser jag dock att detta var just det judarna kände vid Jesu ankomst till världen.... Så. Men å andra sidan är det sagt att starka villoläror skall komma i dessa tider. Förundras ständigt över detta, och fascineras. Spännande är det i vilket fall.
Citera
2013-05-25, 01:05
  #5
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VelvetRed
Att det skulle behövas en sekundär källa, som NT Wrights bok, för att förstå det kristna budskapet känns konstigt. Ett annat exempel är Eckhart Tolle som referar gärna och ofta till bibeln och Jesus ord.

Borde inte Bibeln vara komplett så som den är? Varför skulle det krävas en ytterligare skrift för att "de-coda" den? på ett sätt ser jag dock att detta var just det judarna kände vid Jesu ankomst till världen.... Så. Men å andra sidan är det sagt att starka villoläror skall komma i dessa tider. Förundras ständigt över detta, och fascineras. Spännande är det i vilket fall.

Jag tror att den största delen till problemet är att världen förändras, vi förändras. Det är lätt att man tolkar Jesus med vår tid - och då kanske det blir fel. Man måste sätta sig in i den tid som Jesus befann sig i - då han var här på jorden. Därför är det intressant med NT Wright - för han verkar känna till Jesu tid mycket väl.

Och som jag sade innan - så lät det så logiskt. Om Gud skapade världen - vilket jag tror att han gjorde - så vore det mest logiskt att Gud nu vill upprätta sin skapelse istället för att förstöra den och låta oss vara endast i himlen. Och om vi skulle vara endast i himlen i en evighet - vilket många tror - varför måste vi då uppstå i köttet? Varför kan man inte vara andlig och bo i himlen i en evighet?

Men om Gud vill upprätta den jord som vi lever i idag då blir uppståndelsen i köttet så mycket mer logiskt.
Citera
2013-05-25, 01:22
  #6
Medlem
VelvetReds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Jag tror att den största delen till problemet är att världen förändras, vi förändras. Det är lätt att man tolkar Jesus med vår tid - och då kanske det blir fel. Man måste sätta sig in i den tid som Jesus befann sig i - då han var här på jorden. Därför är det intressant med NT Wright - för han verkar känna till Jesu tid mycket väl.

Och som jag sade innan - så lät det så logiskt. Om Gud skapade världen - vilket jag tror att han gjorde - så vore det mest logiskt att Gud nu vill upprätta sin skapelse istället för att förstöra den och låta oss vara endast i himlen. Och om vi skulle vara endast i himlen i en evighet - vilket många tror - varför måste vi då uppstå i köttet? Varför kan man inte vara andlig och bo i himlen i en evighet?

Men om Gud vill upprätta den jord som vi lever i idag då blir uppståndelsen i köttet så mycket mer logiskt.

Klart att världen förändras, så är det ju såklart. Jesus sade att himmeln och jorden skulle förgå, men hans ord skulle aldrig förgå. Så redan där har man en stötesten om man skall förändra och förnya. Sedan Skall man aldrig slå nytt vin i gamla säckar.

Klart att Gud vill rädda alla, det är därför Jesus inte har kommit än, för att alla utvalda skall komma till insikt först. Så är det ju.Förstår inte riktigt den här uppståndelsen i köttet som du talar om, kan du beskriva den så att jag förstår den, ursäkta min okunskap.
Citera
2013-05-25, 01:34
  #7
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VelvetRed
Klart att världen förändras, så är det ju såklart. Jesus sade att himmeln och jorden skulle förgå, men hans ord skulle aldrig förgå. Så redan där har man en stötesten om man skall förändra och förnya. Sedan Skall man aldrig slå nytt vin i gamla säckar.

Klart att Gud vill rädda alla, det är därför Jesus inte har kommit än, för att alla utvalda skall komma till insikt först. Så är det ju.Förstår inte riktigt den här uppståndelsen i köttet som du talar om, kan du beskriva den så att jag förstår den, ursäkta min okunskap.

Ja det är sannerligen intressant - Ja det sade Jesus faktiskt. nu vet jag inte riktigt hur jag ska se på saken, eftersom Jesus sade så. :P

Det största hoppet inom den Kristna tron är att vi alla som tror på Jesus kommer att uppstå i köttet till evigt liv. Om vår kropp har dött så kommer vår kropp att uppstå. Det var lärjungarnas största hopp.
Citera
2013-05-25, 01:53
  #8
Medlem
VelvetReds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Ja det är sannerligen intressant - Ja det sade Jesus faktiskt. nu vet jag inte riktigt hur jag ska se på saken, eftersom Jesus sade så. :P

Det största hoppet inom den Kristna tron är att vi alla som tror på Jesus kommer att uppstå i köttet till evigt liv. Om vår kropp har dött så kommer vår kropp att uppstå. Det var lärjungarnas största hopp.

Rätta mig om jag har fel nu,men står det inte att den som sår i köttet skall skörda död, medans den som sår i Anden skall skörda evigt liv? Antar att du är troende utifrån det du skrivit i den här tråden. Jag anser mig inte ha rätt, utan jag återberättar bara det jag hört och finner det som sker just nu väldigt intressant om man jämför med vad som faktiskt står i bibeln.
Citera
2013-05-25, 02:03
  #9
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VelvetRed
Rätta mig om jag har fel nu,men står det inte att den som sår i köttet skall skörda död, medans den som sår i Anden skall skörda evigt liv? Antar att du är troende utifrån det du skrivit i den här tråden. Jag anser mig inte ha rätt, utan jag återberättar bara det jag hört och finner det som sker just nu väldigt intressant om man jämför med vad som faktiskt står i bibeln.

Jo, men det har och göra med hur man lever sitt liv här på jorden innan själva uppståndelsen i kroppen. Om man sår i köttet så skördar man död. Men om man sår i Anden så skördar man evigt liv ur Anden.

Det har (tror jag) med att göra om att leva i antingen synd eller rättfärdighet. Läs galaterbrevet kapitel 6 vers 1 - 10 så står det om detta där i rätt sammanhang. Ska nog sova lite nu - men återkommer senare idag. Natti!
Citera
2013-05-25, 02:06
  #10
Medlem
VelvetReds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Jo, men det har och göra med hur man lever sitt liv här på jorden innan själva uppståndelsen i kroppen. Om man sår i köttet så skördar man död. Men om man sår i Anden så skördar man evigt liv ur Anden.

Det har (tror jag) med att göra om att leva i antingen synd eller rättfärdighet. Läs galaterbrevet kapitel 6 vers 1 - 10 så står det om detta där i rätt sammanhang. Ska nog sova lite nu - men återkommer senare idag. Natti!

Skall läsa och se. Återkommer kanske jag med, men lovar inget. Skriver sällan på det här forumet så. Men ha det fint i vilket fall!
Citera
2013-05-25, 11:08
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Ja det är sannerligen intressant - Ja det sade Jesus faktiskt. nu vet jag inte riktigt hur jag ska se på saken, eftersom Jesus sade så. :P

Jesus pratade om den himmel och jord där det finns ondska. När ondskan är förintad så försvinner den gamla himlen och jorden symboliskt, och ersätts med en ny himmel och jord:

"Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Ty den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer." (Upp 21:1 Bibel2000)

Det ska alltså inte tolkas bokstavligt. Inte heller är havet bokstavligt, det är en symbol för det gudlösa människohavet:

"Och han sade till mig: ”Vattnen som du såg, där skökan bor, de är länder och människomassor och folk och språk. " (Upp 17:15 Bibel2000)

"Men de gudlösa är som ett upprört hav, det blir aldrig stilla, dess vågor rör upp dy och slam."(Jesaja 57:20 Bibel2000)
Citera
2013-05-25, 14:01
  #12
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jesus pratade om den himmel och jord där det finns ondska. När ondskan är förintad så försvinner den gamla himlen och jorden symboliskt, och ersätts med en ny himmel och jord:

"Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Ty den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer." (Upp 21:1 Bibel2000)

Det ska alltså inte tolkas bokstavligt. Inte heller är havet bokstavligt, det är en symbol för det gudlösa människohavet:

"Och han sade till mig: ”Vattnen som du såg, där skökan bor, de är länder och människomassor och folk och språk. " (Upp 17:15 Bibel2000)

"Men de gudlösa är som ett upprört hav, det blir aldrig stilla, dess vågor rör upp dy och slam."(Jesaja 57:20 Bibel2000)

Jag är som sagt väldigt splittrad nu, för jag anser fortfarande att det mest logiska vore att Gud upprättar den jord som han en gång har skapat - än att han bokstavligen förstör den och skapar en helt ny jord. Men å andra sidan så sa Jesus att himmel och jord ska förgås, men att hans ord inte ska göra det. Det kan absolut vara som du sade där - ttsp.

Jag tror faktiskt att den boken: Jesus helt enkelt, vore en bok som du skulle tycka vore intressant ttsp. För NT Wright tror att budskapet i Jesus liv, verksamhet, död och uppståndelse har att göra med att Guds rike ska komma ner till jorden. Att Gud blir kung både i himlen och på jorden.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback