Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-05-19, 10:50
  #1
Medlem
kolugns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JBugster
Ingen ser fram emot den svenska feminismens undergång mer än jag.

Vi behöver jämställdhet, ett samhälle där kön inte spelar någon roll. Inte ett samhälle där kvinnor har massa rättigheter och få skyldigheter gentemot männen.


ok, då är vi där igen då. Du kanske är mannen att svara på den enkla frågan

-vilka fler rättigheter har kvinnor idag som inte män har? Och tar inte kvinnor sina samhälliga "skyldigheter" i precis lika stor grad som männen? Vi tar hand om barnen till 75% , vi arbetar vi betalar skatt, vi röstar vad mer kan man begära?
-Är det inte exakt det som feminismen ( den som är verksam, inte den som skriker högst) strävar efter? ett samhälle där just ditt kön inte ska ha nån betydelse?

---
Tråd utbruten ur https://www.flashback.org/t2145398 //Mod
__________________
Senast redigerad av Roi 2013-05-19 kl. 23:51.
Citera
2013-05-19, 11:15
  #2
Medlem
JBugsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
ok, då är vi där igen då. Du kanske är mannen att svara på den enkla frågan

-vilka fler rättigheter har kvinnor idag som inte män har? Och tar inte kvinnor sina samhälliga "skyldigheter" i precis lika stor grad som männen? Vi tar hand om barnen till 75% , vi arbetar vi betalar skatt, vi röstar vad mer kan man begära?
-Är det inte exakt det som feminismen ( den som är verksam, inte den som skriker högst) strävar efter? ett samhälle där just ditt kön inte ska ha nån betydelse?

Männen får redan under skolgången lägre betyg för sina prestationer än tjejer (vilket har bevisats genom att tjejer får högre betyg än vad de får på nationella proven, och killar får tvärtom), högskoleprovet har anpassats efter kvinnor, männen förväntas ta all kontakt, alla intiativ och betala alla luncher. Kvinnor kvoteras in trots lägre kompetens till yrken, har lättare att nå chefspositioner eftersom det blivit status att ha en kvinnlig VD, och kan göra i stort sett vad som helst mot män och bara säga "Äh, du är sån typisk kränkt vit man" (då får mannen inte säga emot, nämligen).

Kvinnor får dessutom en massa uppmärksamhet och beröm tack vare att de är just kvinnor (vilket visserligen inte är deras "fel", förstås) medan män måste jobba hårt på karriärsstegar och annat för att få ett erkännande. Den typiske killen utan vänner och status glöms bort, medan en kvinna kan klara sig långt på enbart sin kropp. "Objektifiering" säger feministen, "räkmacka" säger de flesta männen.

Trots allt detta förväntas männen göra alla sysslor som kvinnor gör, vilket innebär att mannen i slutändan har mycket mer skyldigheter än den svenska kvinnan. Ser du vart jag är påväg?
Citera
2013-05-19, 11:45
  #3
Medlem
kolugns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JBugster
Männen får redan under skolgången lägre betyg för sina prestationer än tjejer (vilket har bevisats genom att tjejer får högre betyg än vad de får på nationella proven, och killar får tvärtom), högskoleprovet har anpassats efter kvinnor

Betyg sätts inte enbart pga resultat på nationella prov. De ska spegla vad du åstadkommit under ett helt år muntligen och skriftligen. Angående högskoleproven så jag har läst tvärtom att det har anpassats mer efter teknik, naturvetenskap ( den språkliga delen har minskat etc) så då borde det ju egentligen vara tvärtom?

Citat:
männen förväntas ta all kontakt, alla intiativ och betala alla luncher. Kvinnor kvoteras in trots lägre kompetens till yrken, har lättare att nå chefspositioner eftersom det blivit status att ha en kvinnlig VD, och kan göra i stort sett vad som helst mot män och bara säga "Äh, du är sån typisk kränkt vit man" (då får mannen inte säga emot, nämligen).

När kvinnor tar kontakt så brukar ni killar bli livrädda... men visst jag håller med därvidlag.
det tar väl lång tid att ändra.. personligen håller jag upp dörrar samt har betalt en del drinkar, luncher etc av principskäl. Numera betalar jag oftast sånt själv om det inte handlar om nån business/ jobb lunch där nån betalar min lunch. Väldigt sällan, tror inte ens det existerar, att man använder direkt kovotering...när man kvoterar gör man det mellan folk som har samma meriter, utbildning s.k. indirekt kvotering...vilket jag tycker är ok, det gäller dessutom i lika stor grad män som blir indirekt kvoterade hit och dit. så same, same egentligen.
och män får visst säga emot bara det görs på ett vettigt, begripligt sätt. (Inte som FB med massa trams.)

Citat:
Kvinnor får dessutom en massa uppmärksamhet och beröm tack vare att de är just kvinnor (vilket visserligen inte är deras "fel", förstås) medan män måste jobba hårt på karriärsstegar och annat för att få ett erkännande. Den typiske killen utan vänner och status glöms bort, medan en kvinna kan klara sig långt på enbart sin kropp. "Objektifiering" säger feministen, "räkmacka" säger de flesta männen.

jepp, här håller jag med...lite samma fenomen som att de tär "tufft" när kvinnor slår.
Objektifiering/räkmakan har ju positiva sidor och negativa, visst vi tjejer kan ju ta till det där kortet
ibland medvetet eller omedvetet och samtidigt bli helt galna av ilska när nån ska kommentera hur vi ser ut hela tiden. Motsvarade räkmacka för män har ju varit att de blivit "lyssnade" på trots att de kanske inte haft nått att komma med egentligen bara för att det är "män". eller hur? Vi kvinnor har ju fått slåss där med näbbar och klor.

Citat:
Trots allt detta förväntas männen göra alla sysslor som kvinnor gör, vilket innebär att mannen i slutändan har mycket mer skyldigheter än den svenska kvinnan. Ser du vart jag är påväg?

Samma skyldigheter...vi kvinnor gör ju det ni män förväntades göra, försörja oss själva ex. + att vi fortfarade tar ut mer av ex. föräldraledighet än ni killar gör. Så nej jag tycker tvärtom faktiskt.
Om du fortfarande påstår att män har mer skyldigheter än kvinnor så får du komma in med nått ex.
__________________
Senast redigerad av kolugn 2013-05-19 kl. 11:54.
Citera
2013-05-19, 12:06
  #4
Medlem
JBugsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
Betyg sätts inte enbart pga resultat på nationella prov. De ska spegla vad du åstadkommit under ett helt år muntligen och skriftligen. Angående högskoleproven så jag har läst tvärtom att det har anpassats mer efter teknik, naturvetenskap ( den språkliga delen har minskat etc) så då borde det ju egentligen vara tvärtom?

Det här är så typiskt tjejer, de förstod nog aldrig detta riktigt under skoltiden. Låt mig förklara!
Om jag och ett kompisgäng satt på en lektion och diskuterade frågorna (drev med dem ibland, skrattade högljutt ibland), så ansåg läraren att vi var oambitiösa och stökiga. Även om det slutligen var vi som kom med dom rätta svaren så ansåg lärarna att tjejerna (som satt tysta med mobilerna uppe och inte ens hört lärarens fråga) var mer ambitiösa och snälla.

Jag kan endast tala för min klass, men där kunde killarna mycket mer än tjejerna men fick lägre betyg eftersom lärarna tyckte att tjejerna var mer "snälla och beskedliga" som inte deltog i lektionerna överhuvudtaget.

Förövrigt är varken teknik eller naturvetenskap delar av högskoleprovet. Däremot ändrade man för några år sedan mattedelen så den låg närmare skolmatematiken, vilket innebar att tjejer skulle ha lättare för den eftersom de hade högre betyg i ämnet. Förut handlade mattedelen mer om att tänka själv och tänka logiskt, något som kvinnor visat sig vara (generellt) sämre på. Tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
När kvinnor tar kontakt så brukar ni killar bli livrädda... men visst jag håller med därvidlag.
det tar väl lång tid att ändra.. personligen håller jag upp dörrar samt har betalt en del drinkar, luncher etc av principskäl. Numera betalar jag oftast sånt själv om det inte handlar om nån business/ jobb lunch där nån betalar min lunch. Väldigt sällan, tror inte ens det existerar, att man använder direkt kovotering...när man kvoterar gör man det mellan folk som har samma meriter, utbildning s.k. indirekt kvotering...vilket jag tycker är ok, det gäller dessutom i lika stor grad män som blir indirekt kvoterade hit och dit. så same, same egentligen.
och män får visst säga emot bara det görs på ett vettigt, begripligt sätt. (Inte som FB med massa trams.)

Att vi blir rädda när kvinnor tar kontakt är möjligen eftersom kvinnor aldrig tar kontakt, så det uppstår en situation som vi inte är vana vid.

Jag vidhåller att du inte representerar den genomsnittliga svenska kvinnan, du tillhör undantaget snarare än regeln.

Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
jepp, här håller jag med...lite samma fenomen som att de tär "tufft" när kvinnor slår.
Objektifiering/räkmakan har ju positiva sidor och negativa, visst vi tjejer kan ju ta till det där kortet
ibland medvetet eller omedvetet och samtidigt bli helt galna av ilska när nån ska kommentera hur vi ser ut hela tiden. Motsvarade räkmacka för män har ju varit att de blivit "lyssnade" på trots att de kanske inte haft nått att komma med egentligen bara för att det är "män". eller hur? Vi kvinnor har ju fått slåss där med näbbar och klor.

Tvärtom! Ska man säga något som man så måste man verkligen ha något vettigt att komma med. Jag har varit med om att hela kompisgäng slutar prata med varandra när en tjej sätter sig vid bordet, och orimligt mycket uppmärksamhet går till tjejen och det hon säger. Sedan när hon går därifrån så påpekar någon "Hade hon inte varit tjej så hade ingen lyssnat på henne, tjejer har verkligen pissigt mainstream åsikter om allt" och alla nickar instämmande.

Vet inte om det är till kvinnors fördel eller ej, jag hade inte tyckt om att bli lyssnad på endast pga mitt kön medan de som lyssnar och "håller med en" egentligen tycker man är korkad. Jag hade hellre, som jag blir nu, blivit behandlad såsom folk faktiskt tycker om det jag säger.

Faktum är fortfarande att kvinnor har lättare att bli lyssnade på än män, åtminstone i privata sammanhang. I offentliga sammanhang kan du nog ha rätt, det finns många buffliga män då.
Citera
2013-05-19, 13:10
  #5
Medlem
kolugns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JBugster
Det här är så typiskt tjejer, de förstod nog aldrig detta riktigt under skoltiden. Låt mig förklara!
Om jag och ett kompisgäng satt på en lektion och diskuterade frågorna (drev med dem ibland, skrattade högljutt ibland), så ansåg läraren att vi var oambitiösa och stökiga. Även om det slutligen var vi som kom med dom rätta svaren så ansåg lärarna att tjejerna (som satt tysta med mobilerna uppe och inte ens hört lärarens fråga) var mer ambitiösa och snälla.

Jag kan endast tala för min klass, men där kunde killarna mycket mer än tjejerna men fick lägre betyg eftersom lärarna tyckte att tjejerna var mer "snälla och beskedliga" som inte deltog i lektionerna överhuvudtaget.

typiskt killar....kan jag kontra då. När jag gick i skolan speciellt högstadie, gymnasie ( där började killarna skärpa sig) så var det klassiskt det tog halva lektionstiden att få styr på massa stökiga bråkiga killar och nej de var inte stökiga kring ämnet utan stökiga rent generellt. Vi tjejer fick sitta där och "vänta ut" killarna. När en sån kille hade "rätt svar" så var det fantastiskt duktigt...när en tjej hade det så var det bara jaha...

jag kan också bara prata för min klass, men där hade tjejerna, tillsammans med 2 lite lugnare killar de bästa resultaten på prov etc.

Så ja du...sanningen ligger kanske nånstans mitt emellan?


Citat:
Förövrigt är varken teknik eller naturvetenskap delar av högskoleprovet. Däremot ändrade man för några år sedan mattedelen så den låg närmare skolmatematiken, vilket innebar att tjejer skulle ha lättare för den eftersom de hade högre betyg i ämnet. Förut handlade mattedelen mer om att tänka själv och tänka logiskt, något som kvinnor visat sig vara (generellt) sämre på. Tyvärr.

hittade denna länk från genusnytt! borde väl vara godkänt vinklat?
http://genusnytt.wordpress.com/2011/...ogskoleprovet/

som du ser man har minskat orddelen och ökat den kvantitativa delen matematik etc...( därför jag skrev tekniska delen, har man ex. läst naturvetenskapligt har man en klar fördel jämfört om man läst humaniora.)


Citat:
Att vi blir rädda när kvinnor tar kontakt är möjligen eftersom kvinnor aldrig tar kontakt, så det uppstår en situation som vi inte är vana vid.

ho! det gör vi visst det, om du tänker efter lite. Möjligen inte lika direkt rakt på sak som killar men
mer subtilt...

Citat:
Jag vidhåller att du inte representerar den genomsnittliga svenska kvinnan, du tillhör undantaget snarare än regeln.


Nej kanske inte, men finns gott om oss. kruxet är väl att vi inte är ute och "raggar". Men då jag var det (ca 5 år sen) så accepterade jag inte gratisdrinkar. Finns ju ingen anledning sätta sig i den skeva positionen redan från början liksom.

Citat:
Tvärtom! Ska man säga något som man så måste man verkligen ha något vettigt att komma med. Jag har varit med om att hela kompisgäng slutar prata med varandra när en tjej sätter sig vid bordet, och orimligt mycket uppmärksamhet går till tjejen och det hon säger. Sedan när hon går därifrån så påpekar någon "Hade hon inte varit tjej så hade ingen lyssnat på henne, tjejer har verkligen pissigt mainstream åsikter om allt" och alla nickar instämmande.


aha...intressant och lite trist höra att ni har den dåliga generella åsikten om tjejers vetande.
Min erfarenhet är lite densamma faktiskt fast tvärtom...gäng tjejer sitter och pratar...man kommer...alla tystnar och gör sig dummare än vad de är, nån slags automatiskt jag-är-så-söt-och-okunnig attityd infaller. Mannen går, tjejerna vaknar upp tittar på varandra ehh? vad fasen gjorde vi så där för? han är ju inte ens intressant? Fullkomligen obegripligt beteende som händer hela tiden.
Om man inte gör så har jag också noterat blir man lätt betraktad som jobbig, påstridig, en bitch.

Citat:
Vet inte om det är till kvinnors fördel eller ej, jag hade inte tyckt om att bli lyssnad på endast pga mitt kön medan de som lyssnar och "håller med en" egentligen tycker man är korkad. Jag hade hellre, som jag blir nu, blivit behandlad såsom folk faktiskt tycker om det jag säger.

Precis, jag med. men tro mig många tjejer håller käften av gammal hävd och ohejdad vana. Och killar pratar på...av samma gamla vana.

Citat:
Faktum är fortfarande att kvinnor har lättare att bli lyssnade på än män, åtminstone i privata sammanhang. I offentliga sammanhang kan du nog ha rätt, det finns många buffliga män då.

tja möjligen så har detta kommit upp så mycket nu i folks medvetna så att när en kvinna pratar man tänker på det och släpper fram henne. visst, kan vara sant. Och det fullkomligen kryllar av kvinnor i medier och TV som babblar på... och unga söta killar som är där för att vara ...söta...
bara kolla eurovision...som strålande exempel. vad gjorde saade där ex?
så vi är nog i nån slags slutfas av denna förändring, därför det bitvis är så förvirrande.
Citera
2013-05-19, 14:43
  #6
Medlem
Huckelberryfins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JBugster
Det här är så typiskt tjejer, de förstod nog aldrig detta riktigt under skoltiden. Låt mig förklara!
Om jag och ett kompisgäng satt på en lektion och diskuterade frågorna (drev med dem ibland, skrattade högljutt ibland), så ansåg läraren att vi var oambitiösa och stökiga. Även om det slutligen var vi som kom med dom rätta svaren så ansåg lärarna att tjejerna (som satt tysta med mobilerna uppe och inte ens hört lärarens fråga) var mer ambitiösa och snälla.

Jag kan endast tala för min klass, men där kunde killarna mycket mer än tjejerna men fick lägre betyg eftersom lärarna tyckte att tjejerna var mer "snälla och beskedliga" som inte deltog i lektionerna överhuvudtaget.

Ja tyvärr så stämmer det där allt för ofta kommer ihåg när vi skulle få betyg i lokala datanät, och jag hade pluggat som en häst för den teoretiska delen, det var jag och 2grabbar till som fick VG på det provet, resten fick G och IG... en brud fick IG där men hon fick ändå VG i slut betyg på kursen
Citera
2013-05-19, 16:27
  #7
Medlem
JBugsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
aha...intressant och lite trist höra att ni har den dåliga generella åsikten om tjejers vetande.
Min erfarenhet är lite densamma faktiskt fast tvärtom...gäng tjejer sitter och pratar...man kommer...alla tystnar och gör sig dummare än vad de är, nån slags automatiskt jag-är-så-söt-och-okunnig attityd infaller. Mannen går, tjejerna vaknar upp tittar på varandra ehh? vad fasen gjorde vi så där för? han är ju inte ens intressant? Fullkomligen obegripligt beteende som händer hela tiden.
Om man inte gör så har jag också noterat blir man lätt betraktad som jobbig, påstridig, en bitch.

Tittar du runt på min Facebook så förstår du direkt varför killar här har fördomar om tjejernas vetande. Min feed fullständigt bombas av tjejers idiotiska infall, alltifrån stulna bildtexter till dåligt använda citat som de tvunget ska lägga upp för att framstå intellektuella.

Jag hade haft otroligt svårt för att få känslor för den sortens tjej som du beskriver, det hade krävts mycket annan personlighet för att väga upp för en sådan defekt i grupptänkandet.

Varför är tjejer så rädda för att bli betraktade som "en jobbig, påstridig, bitch"? Jag har alltid gjort som jag vill. Till en början kan folk tycka man är krävande och udda, men står man fast vid vem man är så försvinner de som ogillar ens personlighet och ersätts av sådana som gärna lever med "en jobbig, påstridig, bitch" som tänker själv. Tjejer spenderar för mycket tid på att ge falska leenden till folk de inte gillar. Ogillar jag någon så säger jag det till personen eller skiter i att ge honom/henne några signaler alls.

Om tjejer gett utlopp för sina känslor gentemot varandra oftare, istället för att spela dessa falska spel, så hade deras vänskaper kanske inte behövt gå från "åååh gumman, bästisar forever?<3" till "tänker inte prata med dendär horan igen" på trekvart?

Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
tja möjligen så har detta kommit upp så mycket nu i folks medvetna så att när en kvinna pratar man tänker på det och släpper fram henne. visst, kan vara sant. Och det fullkomligen kryllar av kvinnor i medier och TV som babblar på... och unga söta killar som är där för att vara ...söta...
bara kolla eurovision...som strålande exempel. vad gjorde saade där ex?
så vi är nog i nån slags slutfas av denna förändring, därför det bitvis är så förvirrande.

Jag tittade naturligtvis inte på Eurovision. Bakåtsträvande som jag är så lyssnar jag heller inte på så mycket ytlig musik (som radio och Eric Saade levererar), utan jag drar hellre igång lite Bob Dylan och röker pipa på takterassen.

Vi får väl hoppas vi är i en slutfas, allting (utanför Aftonbladet och Flashbacks feministforum) tyder på det.
Citera
2013-05-19, 19:32
  #8
Medlem
kolugns avatar
[quote=JBugster]

Citat:
Tittar du runt på min Facebook så förstår du direkt varför killar här har fördomar om tjejernas vetande. Min feed fullständigt bombas av tjejers idiotiska infall, alltifrån stulna bildtexter till dåligt använda citat som de tvunget ska lägga upp för att framstå intellektuella.

jag får allergiska utslag av FBook så sorry,
men vi kan ju titta på skillnaderna på div. "manliga" bidrag här inne mot div. kvinnliga...


(finns idioter inom alla läger ...överens?)

Citat:
Jag hade haft otroligt svårt för att få känslor för den sortens tjej som du beskriver, det hade krävts mycket annan personlighet för att väga upp för en sådan defekt i grupptänkandet.

Jo, det förstår jag mycket väl, brukar dock växa bort med ålder och mognad men en del kvinnor klarar aldrig riktigt ta sig ur det där...trist. Lite samma som en del män inte klara av ta sig ur Don Juan beteende så fort en kjol närmar sig.

Citat:
Varför är tjejer så rädda för att bli betraktade som "en jobbig, påstridig, bitch"? Jag har alltid gjort som jag vill. Till en början kan folk tycka man är krävande och udda, men står man fast vid vem man är så försvinner de som ogillar ens personlighet och ersätts av sådana som gärna lever med "en jobbig, påstridig, bitch" som tänker själv. Tjejer spenderar för mycket tid på att ge falska leenden till folk de inte gillar. Ogillar jag någon så säger jag det till personen eller skiter i att ge honom/henne några signaler alls.

Bra! och håller med.

Citat:
Om tjejer gett utlopp för sina känslor gentemot varandra oftare, istället för att spela dessa falska spel, så hade deras vänskaper kanske inte behövt gå från "åååh gumman, bästisar forever?<3" till "tänker inte prata med dendär horan igen" på trekvart?

fast det där är också en liten myt...finns massor med bra kvinnliga vänskaper och lika mycket falsk spel bland män.

Citat:
Jag tittade naturligtvis inte på Eurovision. Bakåtsträvande som jag är så lyssnar jag heller inte på så mycket ytlig musik (som radio och Eric Saade levererar), utan jag drar hellre igång lite Bob Dylan och röker pipa på takterassen.

WHAT!? ne retas bara...jag kollade för att se att Sverige skötte sig bra och Mede. Så jag inte ska behöva skämmas. Kate Bush och badkaret.

Citat:
Vi får väl hoppas vi är i en slutfas, allting (utanför Aftonbladet och Flashbacks feministforum) tyder på det.

Trust me, vi är i slutfas! annars emigrerar jag till mars.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback