Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-06-02, 22:46
  #25
Medlem
M2ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Kvinnor arbete värderas lägre. Så säger ju feministerna i alla fall. Jag anser att kvinnors kompetens är lägre en männens, ja.

Vad jag vill veta är vad du anser!
Du har rätt.

Kvinnor ÄR underlägsna män, underbyggda bevis saknas inte.

- "Deras hjärna väger genomsnittligt 100 gram mindre än männens." Ett biologiskt konstaterat faktum, vi vet vad det betyder.
- "Kvinnan kan inte som män koncentrera sig lika 100%-igt på en uppgift, att hängivet fokusera enbart på denna". Detta är viktigt i t ex forskarsammanhang m m.

Källa: Martin Ingvar, hjärnforskare (son till forne David Ingvar, Fråga-Lund-professorn)

Också bevisat, kvinnor har sämre lokalsinne än män, visar en tysk undersökning. Dom har alltså svårt att orientera sig, dom små liven.
Källa: http://www.aftonbladet.se/kvinna/0003/22/karta.html

Kvinnor är däremot bättre på att växla mellan ämnen.
En grundförutsättning för att bli en bra pladdrare och en styrka när man vill demonstrera ologik. Typisk kvinnligt m a o.

Feminism bör därför inte tas på allvar, -ismen är helt enkelt ett dåligt skämt.
Citera
2005-06-02, 22:52
  #26
Moderator
Ruskigbusss avatar
Förlåt M2K - men VAD betyder det att en genomsnittlig kvinnlig hjärna väger 100 gr mindre än en genomsnittlig manlig?

Har du något forskarrön som visar på något samband mellan hjärnans vikt och någon annan egenskap - så är jag (helt ärligt, ingen ironi nu) mycket intresserad av det.
Citera
2005-06-02, 22:58
  #27
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impieteer
Det vet du ju redan, säger du!

Fan vad du slingar dig. Varför inte bara svara på frågan?
Citera
2005-06-02, 23:03
  #28
Moderator
impieteers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Fan vad du slingar dig. Varför inte bara svara på frågan?

Visst, jag kan väl gissa på något om det gör dig lyckligare. 27 ½ gissar jag på.
Citera
2005-06-02, 23:11
  #29
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impieteer
Visst, jag kan väl gissa på något om det gör dig lyckligare. 27 ½ gissar jag på.

Jag vill inte att du gissar. Jag vill att du gör en uppskattning. Jag kan göra det enklare för dig:

1. Mäns allmänna kompetens är generellt lite högre än kvinnors
X. Kvinnors allmänna kompetens är generellt lite högre än mäns
2. Det finns ingen som helst skillnad.

Jag vet att du inte vill generalisera, men om du nu måste, vad skulle du välja. Oavsett val så fattar du ju att det kommer följdfrågor. Med det vet du ju redan. Det är därför du inte vill svara.
Citera
2005-06-02, 23:13
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Det är ju gulligt av dig att du värderar alla utifrån individen men nu bad jag ju dig att generalisera om kvinnor och inte blanda in individer.
Men du... Vad är det för gulligt att visa respekt för människor? och vad är en man respt. en kvinna, om de inte är individer i botten?
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Menar du på största allvar att kön inte spelar roll? Om jag slumpar fram 11 pojkar mot 11 flickor, tror du verkligen att det är 50/50 i en fotbollsmatch?
Tar du bland mina vänner så vinner tjejerna ofelbart, då flera av dem spelar på proffs nivå, medans killarna totalt saknar boll känsla!
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Näe, det gör du ju inte. Alltså, ditt vackra snack om individen var bara PK-bullshit!
Men se, det gjorde jag ju! Så snälla sluta lägga dina egna erfarenheter och värderingar på mig.

Det var du som ställde en frågeställning, men du verkar ju ha din syn på det hela helt klar. För dig så är kvinnor under 100. För mig är de lika lite under 100 som männen är.

Om du är nyfiken på vad andra tycker/tänker/känner, så lyssna då på dem, lyssna på deras ord - och utgå inte från dig själv eller lägg dina egna ord i andras mun.
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Observera att jag inte skrivit att bara för att man är kvinna så kan man omöjligt fickparkera. Jag bad om en generell värdering på samma sätt som tex ett försäkringsbolag värderar en 18-årig kille med nytaget körkort.
Men det är väl en väldig skilnad på hurvida man är man eller kvinna eller om man t.ex. är en 18-årig kille med nytaget körkort eller en 79-årig gumma med gammalt körkort. Man och kvinna är det närmaste man kan komma den gemensamma termen människa/individ, medans "en 18-årig kille med nytaget körkort" är en ganska så precis indelad grupp...
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Men är du dum eller? Jag har väl inte sagt att en individ kan hävda sin överlägsenhet bara för att personen i fråga har ett visst kön eller en viss ras. Menar du på fullaste allvar att män INTE kan hävda att MÄN är generellt sett bättre än kvinnor på tex fotboll? Om du hävdar det så är du PK. Extremt PK!
Kan du inte vara så vänlig att sluta kaste PK på mig som om det vore något osmakligt. Tänkt att vi har kommit så långt att bara för att man har respekt för alla så blir man nervärderad, kallad dum.
Jag är personligen så otroligt ointresserad av fotboll att det är löjligt, medans jag har kvinnliga vänner som spelar på profsnivå - så i "min värld" i mitt fokus på livet så, JA - kvinnor är bättre än män... Sen har jag ingen anning om hur fotbollen ser ut i världen...
Men om du bara är intresserad av hur det ser ut i världen så behöver du väl inte fråga folk vad de tycker - utan bara kolla själv.
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Ok, men nu är ju detta ett debattforum där folk är anonyma. Ska du inte försöka dig på en liten generalisering? Jag kan göra det lite enklare för dig:
Låt mig citera dig: Är du dum eller? Detta handlar INGENTING om att man är anonym eller att göra det enkelt. Jag VÄRDERAR INTE MÄNNISKOR efter en gen eller något liknande. Så enkelt är det PUNKT! Jösses
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Om japanens flitighet sätts till index 100, vad sätter du då svenskens till?
Jag har en halvflintig manlig kompis, men han är inte svensk medborgare, men däremot så har jag en tjejkompis som är skallig efter strålbehandling, så... det är svårt...
Citera
2005-06-02, 23:20
  #31
Medlem
vejroniottan, jag tar och svarar på ditt svar till impieteer

Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Jag vill inte att du gissar. Jag vill att du gör en uppskattning. Jag kan göra det enklare för dig:

1. Mäns allmänna kompetens är generellt lite högre än kvinnors
X. Kvinnors allmänna kompetens är generellt lite högre än mäns
2. Det finns ingen som helst skillnad.

Mitt svar är:
2. Det finns ingen som helst skillnad på män och kvinnors allmänna kompetens.

- Skillnaden ligger på individ nivå... Är du en kvinna som är uppväxt nära naturen så har du betydligt bättre koll på att göra eld än en manlig bratt från östermalm, och som kvinnlig bratt på östermalm så har du betydligt bättre koll på aktiemarknaden än en påg på stuteri, och tvärt om.
Citera
2005-06-02, 23:28
  #32
Medlem
M2ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Förlåt M2K - men VAD betyder det att en genomsnittlig kvinnlig hjärna väger 100 gr mindre än en genomsnittlig manlig?

Har du något forskarrön som visar på något samband mellan hjärnans vikt och någon annan egenskap - så är jag (helt ärligt, ingen ironi nu) mycket intresserad av det.
Det snappade jag från ett vetenskapligt program i SVT häromdagen, där Martin Ingvar intervjuades (kom in efter programstarten, men om du kollar bakåt, så är det inom de senaste dagarna), det var helt seriöst, och jag hajade till, omedveten om dessa fakta. Slutsatserna kan man väl spetsa till utifrån egna prefernser och önskad effektfullhet, men MI:s påstående om att mäns förmåga att totalfokusera på en uppgift, till skillnad mot kvinnors motsvarande oförmåga, var glasklar. Och att detta var en tänkbar förklaring till den prestationsorientering som leder till männens tävlingsinstinkt, inom de flesta områden.

Vikten som sådan, beskrevs inte av MI som ett bevis för mäns högre intelligens. Men olikheterna var fastlagda och lekmannamässigt brukar väl större hjärnvolym betraktas som en faktor när man bedömer kapacitetsfördel i sammanhanget.

Leta gärna upp och se reprisen, det var ett mycket intressant program.
Citera
2005-06-02, 23:46
  #33
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M2k
Det snappade jag från ett vetenskapligt program i SVT häromdagen, där Martin Ingvar intervjuades (kom in efter programstarten, men om du kollar bakåt, så är det inom de senaste dagarna), det var helt seriöst, och jag hajade till, omedveten om dessa fakta. Slutsatserna kan man väl spetsa till utifrån egna prefernser och önskad effektfullhet, men MI:s påstående om att mäns förmåga att totalfokusera på en uppgift, till skillnad mot kvinnors motsvarande oförmåga, var glasklar. Och att detta var en tänkbar förklaring till den prestationsorientering som leder till männens tävlingsinstinkt, inom de flesta områden.

Vikten som sådan, beskrevs inte av MI som ett bevis för mäns högre intelligens. Men olikheterna var fastlagda och lekmannamässigt brukar väl större hjärnvolym betraktas som en faktor när man bedömer kapacitetsfördel i sammanhanget.

Leta gärna upp och se reprisen, det var ett mycket intressant program.

Ok. Tackar.

Men - det var alltså inget samband mellan denna genomsnittliga viktskillnad och den förmodade skillnaden i att kunna koncenterar sig?

När det gäller vikt och hjärnans kapacitet - så finns ju alltid exemplet med den där forskaren (geniklassad) som hade så mycket liten hjärna. (Nu har jag glömt namnet) -så jag tvivlar på att det är något entydigt.
Citera
2005-06-02, 23:59
  #34
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtebror
Om du är nyfiken på vad andra tycker/tänker/känner, så lyssna då på dem, lyssna på deras ord - och utgå inte från dig själv eller lägg dina egna ord i andras mun.

Självklart lyssnar jag på andra. Om jag däremot köper deras argument är en annan femma. Jag anser faktiskt att du snackar skit. Du anser inte ens att män generellt sett är bättre på fotboll än kvinnor. Bara där bevisar du ju vilken PK-nisse du är. Här har vi även kärnan till varför jag ogillar feminismen. Man vägrar erkänna obehagliga sanningar. Därav det eviga gnället om att männen statistiskt sett tjänar lite mer pengar.

Om bara du och feministerna tänkte till och vågade bryta er loss från de vackra orden så skulle ni kanske inse att det är skillnader på män och kvinnor. Generellt sett alltså. Varför kan du inte erkänna detta? Det är väl inte så farligt? Män har mer muskler tex. Borde inte det ge någon fördel?


Citat:
Kan du inte vara så vänlig att sluta kaste PK på mig som om det vore något osmakligt. Tänkt att vi har kommit så långt att bara för att man har respekt för alla så blir man nervärderad, kallad dum.

Att vara PK är i mina ögon fegt och lögnaktigt. Jag vet att PK-iter innerst inne vet hur det ligger till men de vill upprätthålla en snygg fasad utåt och därför svänger de sig med floskler som inte förargar någon. Fegt, men artigt.


Citat:
Jag är personligen så otroligt ointresserad av fotboll att det är löjligt, medans jag har kvinnliga vänner som spelar på profsnivå - så i "min värld" i mitt fokus på livet så, JA - kvinnor är bättre än män... Sen har jag ingen anning om hur fotbollen ser ut i världen...


Antingen ljuger du eller så är du dum. Menar du på allvar att du inte vet hur fotbollen ser ut i världen? Det är detta jag hatar med PK-folk. De ljuger för att rädda sitt ansikte. Du vet mycket väl att inte kvinnor har en chans mot män, oavsett sport. Ändå låtsas du som att du inte vet. Fult, men väntat.


Citat:
Låt mig citera dig: Är du dum eller? Detta handlar INGENTING om att man är anonym eller att göra det enkelt. Jag VÄRDERAR INTE MÄNNISKOR efter en gen eller något liknande. Så enkelt är det PUNKT! Jösses

Men kvinnor var ju bättre på fotboll, sa du ju nyss? Hur ska du ha det?
Citera
2005-06-03, 00:25
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Självklart lyssnar jag på andra. Om jag däremot köper deras argument är en annan femma. Jag anser faktiskt att du snackar skit. Du anser inte ens att män generellt sett är bättre på fotboll än kvinnor. Bara där bevisar du ju vilken PK-nisse du är.
Ja herregud... Vad skall man säga... För att inte vara PK så MÅSTE jag alltså antingen säga att män är bättre, eller så skall jag säga att kvinnor är bättre.
Har du någonsin hör frågeställningen "Är du galen eller cyklar du i badkaret?", det är lite samma frågeställning här och när folk inte passar in i din världsbild så vill du inte veta mera, eller accepera det, utan du vill heldre nervärdera dem, förlöjliga dem och komma med almänt "förtryck" av någon som uppenbart har helt andra referensramar än dig själv och vad ditt sina klarar att bearbeta.
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Här har vi även kärnan till varför jag ogillar feminismen. Man vägrar erkänna obehagliga sanningar. Därav det eviga gnället om att männen statistiskt sett tjänar lite mer pengar.
What? Hur fick du in feminismen i detta?
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Om bara du och feministerna tänkte till och vågade bryta er loss från de vackra orden så skulle ni kanske inse att det är skillnader på män och kvinnor. Generellt sett alltså. Varför kan du inte erkänna detta?
Men snälla... det är ju PRECIS det jag säger, MEN jag stannar INTE där, utan säger att det är skillnader mellan individer. Det är ju det som gör allt så spännande och fantastiskt med livet, varje person är unik, och har sina special kunskaper... Bara för att någon inte känner till allt om atomfysik så betyder det inte att den personen är mer korkad än den som kan - det handlar om intresse och vad man lärt sig..
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Män har mer muskler tex. Borde inte det ge någon fördel?
Du har INTE sett männen i min umgängeskrets hör jag!

Men jag förstår vad du menar, men det har väl ingenting med komtetensen att göra? Det handlar ju mer om om man väljer att träna upp dem eller inte - en tjej som tränar får också muskler, de är inte obefinliga bara för att de är en kvinna?
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Att vara PK är i mina ögon fegt och lögnaktigt. Jag vet att PK-iter innerst inne vet hur det ligger till men de vill upprätthålla en snygg fasad utåt och därför svänger de sig med floskler som inte förargar någon. Fegt, men artigt.
Det där säger mer om dina egna upplevelser än vad det egentligen betyder. Att du sedan sitter inne med fördomar om människor på det sättet är tragiskt.
- Men visst förargar det folk, du är ju upprörd över dem!
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Antingen ljuger du eller så är du dum. Menar du på allvar att du inte vet hur fotbollen ser ut i världen? Det är detta jag hatar med PK-folk. De ljuger för att rädda sitt ansikte. Du vet mycket väl att inte kvinnor har en chans mot män, oavsett sport. Ändå låtsas du som att du inte vet. Fult, men väntat.
hahaha... Herregud snälla... Kliv ut i verkligheten. Det FINNS faktiskt män som är otroligt ointresserade av all sport, jag vet mer om krukodlingar i långtbortistan än vad jag vet om fotboll... Det jag känner till om sport är i princip att Zlatan inte pratar med Aftonbladet och att Annicka Sörenstan är duktig på golf, mer än så är det inte... Jag har inget som helst intresse för det, för mig är tävlingar helt ointressant.
- Tyck synd om mig för min världsbild om du vill, men kom inte och anklaga mig för att ljuga...
Varför skulle inte kvinnor ha någon changs mot män?
Min fru sa just att hon t.o.m. trodde att det var en svensk tjej som var världmästare i armbrytning eller något sånt (hade varit med i nått underhållningsprogram på tv)...
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Men kvinnor var ju bättre på fotboll, sa du ju nyss? Hur ska du ha det?
Kan du inte vara snäll att försöka läsa orden som jag skriver och inte försöka söka dolda budskap - jag skrev nämligen "jag har kvinnliga vänner som spelar på profsnivå - så i "min värld" i mitt fokus på livet så, JA - kvinnor är bättre än män... " som svar på ditt påstående om att jag menade att man inte kunde hävda att MÄN är generellt sett bättre än kvinnor på tex fotboll. Generellt sett i min "värld" så råkar det vara så att flera kvinnor spelar fotboll på proffs nivå, medans de flesta av männen har en total avsaknad på bollkänsla.
Detta beror på att kvinnorna SPELAR fotboll och männen INTE gör det - och har inget med deras kön att göra. Hur kan det vara så svårt att förstå??
Citera
2005-06-03, 00:34
  #36
Medlem
M2ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Ok. Tackar.

Men - det var alltså inget samband mellan denna genomsnittliga viktskillnad och den förmodade skillnaden i att kunna koncenterar sig?

När det gäller vikt och hjärnans kapacitet - så finns ju alltid exemplet med den där forskaren (geniklassad) som hade så mycket liten hjärna. (Nu har jag glömt namnet) -så jag tvivlar på att det är något entydigt.
Det handlade både om viktskillnadens betydelse, och hjärnhalvornas relativa betydelse i olika avseenden. Det var dock ett populärvetenskapligt program, så det är svårt för en lekman att dra rätt slutsatser, det är ju inget helt enkelt område. Bäst att du bildar din egen uppfattning, jag tyckte att viktskillnaderna var mindre intressant, jämfört med de könsmässiga olikheterna ang fokusering och målinriktning. Om detta berodde på hjärnvikten eller andra faktorer vet jag inte om forskarna själv har någon säker uppfattning om.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback