Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-06-02, 21:38
  #13
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkko
vad ska detta föreställa? uttagningen till expedition robinson?

Hmm, jag vet. Jag spånade efter könsneutrala områden som inte krävde muskelstyrka. Det blev lite Robinson över det hela det köper jag.

Kom gärna med förslag på bättre ämnen. Min tes är dock att oavsett område så dominerar killarna.
Citera
2005-06-02, 21:43
  #14
Moderator
impieteers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Min tes är dock att oavsett område så dominerar killarna.

Det är din tes i den här tråden? Och den tänkte du underbygga med att låta Flashback-klientelet gissa vilt på ett tal runt 100?

Med uppmaningen "var så fördomsfull du bara kan".

Vad är vitsen? Söker du under Humor finns säkert nån tråd om "manligt och kvinnligt" om det är fördomar du vill ha. Vinner den person som lyckas posta det lägsta talet?
Citera
2005-06-02, 21:54
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Hmm, jag vet. Jag spånade efter könsneutrala områden som inte krävde muskelstyrka. Det blev lite Robinson över det hela det köper jag.

Kom gärna med förslag på bättre ämnen. Min tes är dock att oavsett område så dominerar killarna.

jag förstår din frågeställning. kunde man ge ett generellt värde på kvinnans arbetsinsatser inom vissa arbetsområden? det skulle kunna vara möjligt men då skulle man behöva gå ner på så låg nivå att det till slut blir löjligt.
man har ju till exempel kommit fram till ett generellt människovärde (för en svensk medborgare) och det låg på 16 miljoner kr/person.
faktiskt så använder man denna siffra då man räknar på nya vägar. kommer kostnaderna att täckas av antalet minskade dödsfall?
nåja, det är nog svårt att mäta kvinnor och män, inte för att det inte går, utan för att ämnet är så känsligt!
Citera
2005-06-02, 22:04
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Nu är du extremt PK. Läser man mellan raderna så anser du ju själv att kvinnor inte skulle nå upp till index 100. Hade du ansett att vi är jämlika så hade du sagt att kvinnors index självklart också är 100 men istället så vägrar du svara eftersom du inte vill ägna dig åt "översitteri, förtryck eller fördomsfullt generaliserande".
Men snälla rara du.. Om du skall försöka läsa mellan rader lär dig göra det då, och fabulera inte ihop saker som du själv inbillar dig. VAR någonstans skrev jag att kvinnor inte skulle nå upp till 100???? Det jag skrev var ju om en kvinna som var mästare på att göra eld (något som du tolkar som manligt), och en man som var duktig på att trösta (något som du tyckte var kvinnligt).
Jag anser INGENTING utifrån en människas kön, utan från individen - Det är faktiskt skrämmande att det finns folk som inte kan se längre än ytan än idag..

Det FINNS faktiskt folk som tycker som jag skrev, helt utan att vara PK.. jag VET det, för JAG tycker/känner så... Jag är tillräckligt stark i min roll att jag VET vad jag kan, vad min fru kan och mina mannliga och kvinnliga vänner kan. IGEN av dem faller in i din steriotypa och trångsynta mall. Som sagt, välkommen ut i verkligheten där saker INTE är så svart och vitt som folk vill utmåla det.

Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Att mena att kvinnor har index 100 eller högre kan ju knappast vara översitteri, förtryck eller fördomsfullt generaliserande? Eller hur?
Kvinna, man, jude, svensk, afrikan eller vad du vill... Att hävda att någon är bättre än någon annan pågrund av sina gener handlar om översitteri, förtryck och otroligt fördomsfullt

Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Alltså menade du att deras kompetens faktiskt är lägre.
Men snälla??? Var får du allt ifrån? Jag har INTE menat det, inte skrivit det, inte tyckt det. Det är helt och hållet DIN egen bild, som du skapat utifrån att du tvivlar på min uppriktighet... Det har således ingenting med mig eller min uppfattning att göra, utan enbart med din egen - för du har genom att inte ta till dig ett ord av det jag skrev, och fabulerat ihop något helt själv helt utifrån dina egna tankar och värderingar, visat att det finns väldigt olika människor, förmåger och kompetenser inom ALLA kön/raser eller vad det nu är...

Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Att generalisera går alldeles utmärkt och är inget man ska vara rädd för. Ordet innebär ju faktiskt inget annat än att man bedömmer en hel grupp och självklart kan ju individer ta sig utanför mallen.
Självklart kan man generealisera allt, sen är det en fråga gällande moral, insikt och tilltro, hurvida man vill generalisera tänkande människor utifrån någon tillhörighet.

Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Så kom igen nu. Är det 100 exakt eller hur är det egentligen?
Kvinna och man i blå skojrtor har igenerellt sätt 120 på allt.
Kvinnor och män som har läderbälten som svångrem ligger på 65
o.s.v.

Jag VÄGRAR värdera mina vänner och såna som jag inte känner efter någon skala. Kalla det PK eller vad du vill, jag kallar det medmänsklighet, moral och vänskap. Punkt.
Citera
2005-06-02, 22:11
  #17
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impieteer
Det är din tes i den här tråden? Och den tänkte du underbygga med att låta Flashback-klientelet gissa vilt på ett tal runt 100?

Med uppmaningen "var så fördomsfull du bara kan".

Vad är vitsen? Söker du under Humor finns säkert nån tråd om "manligt och kvinnligt" om det är fördomar du vill ha. Vinner den person som lyckas posta det lägsta talet?

Trådens syfte är ingen tes. Syftet är en fråga om hur kvinnlig kompetens värderas. Vad är det du inte förstår? Du anser ju själv att din egen allmänna kompetens ligger under genomsnittskvinnans. Vad anser du då att kvinnans genomsnittliga kompetens ligger? Är den högre eller lägre än genomsnittsmannens?

Det enda jag vill är att du gör en grov uppskattning men det var tydligen inte det lättaste. Det verkar ta emot för flera så du är inte ensam. Säg dock inte bara att du inte fattar frågan för det vet jag att du gör. Du vill bara inte generalisera om kvinnor eftersom du värderar dem lägre när vi pratar kompetens.

Människor skäms över sina generaliseringar när det indirekt leder till kritik av någon utsatt grupp. Att generalisera om tex invandrare och kvinnor är tabu. Att däremot säga att amerikanare är feta och dryga eller att vi svenskar är trista och kalla, det går alldeles utmärkt. Man sparkar således inte på nån som ligger.
Citera
2005-06-02, 22:13
  #18
Medlem
Min mening i ämnet är utan tvekan, att skulle undersökningen innehålla tillräckligt många uppgifter skulle "även" kvinnor nu upp till 100. Vi är utan tvekan bra på olika ting, om detta sen beror på arv eller miljö är en anna fråga.
Citera
2005-06-02, 22:23
  #19
Moderator
Ruskigbusss avatar
Är det nån som blir förvånad om jag hävdar att detta beror på individen?

Skulle jag tvingas gissa - så gissar jag - i brist på bättre information - på att värdet är samma för både män och kvinnor.

Vet man inte - skall man inte anta att en grupp avviker från en annan baserad på någon fördom man har samlat på sig.

Sedan - om vi skall ta de fördomar som jag ändå har samlat på mej - så tror jag att kvinnor är mer kompetenta när det gäller:
- samarbete
- metodiskt arbete
- noggrannhet
- social förmåga

Och att männen är mer kompetenta när det gäller:
- tävlan
- spetskunnande (nördighet)
- rumslig orientering
- ensamarbete

Men, återigen - för varje enskild individ - så behöver inte detta gälla - oavsett kön.

Så - tror jag.

Får jag bevis på annat - så kan jag ändra mej.
Citera
2005-06-02, 22:26
  #20
Moderator
impieteers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Trådens syfte är ingen tes. Syftet är en fråga om hur kvinnlig kompetens värderas. Vad är det du inte förstår? Du anser ju själv att din egen allmänna kompetens ligger under genomsnittskvinnans. Vad anser du då att kvinnans genomsnittliga kompetens ligger? Är den högre eller lägre än genomsnittsmannens?

Det enda jag vill är att du gör en grov uppskattning men det var tydligen inte det lättaste. Det verkar ta emot för flera så du är inte ensam. Säg dock inte bara att du inte fattar frågan för det vet jag att du gör. Du vill bara inte generalisera om kvinnor eftersom du värderar dem lägre när vi pratar kompetens.

Människor skäms över sina generaliseringar när det indirekt leder till kritik av någon utsatt grupp. Att generalisera om tex invandrare och kvinnor är tabu. Att däremot säga att amerikanare är feta och dryga eller att vi svenskar är trista och kalla, det går alldeles utmärkt. Man sparkar således inte på nån som ligger.

Jag ligger klart under genomsnittet både för män och kvinnor om det gäller att göra upp eld, leda eller medverka i ett projekt på 20 pers och allt vad du skrev.

Jag tycker bara tråden är meningslös eftersom du redan har svaret på förhand. Du skriver själv att "Du vill bara inte generalisera om kvinnor eftersom du värderar dem lägre när vi pratar kompetens." Det betyder att antingen gör folk som du säger och rapar ur sig siffrorna du vill eller så säger du att vi trilskas och att vi egentligen tycker som du gör.

Alltså; Vad är det du egentligen vill veta? Du säger ju att du redan utan inlägg i den här tråden vet att

a) Kvinnor är sämre och
b) Alla tycker att kvinnor är sämre, men vissa hycklar och låtsas inte om det.
Citera
2005-06-02, 22:32
  #21
Medlem
vejroniottans avatar
[quote=Tomtebror]
Citat:
Jag anser INGENTING utifrån en människas kön, utan från individen - Det är faktiskt skrämmande att det finns folk som inte kan se längre än ytan än idag..

Det är ju gulligt av dig att du värderar alla utifrån individen men nu bad jag ju dig att generalisera om kvinnor och inte blanda in individer.

Menar du på största allvar att kön inte spelar roll? Om jag slumpar fram 11 pojkar mot 11 flickor, tror du verkligen att det är 50/50 i en fotbollsmatch?

Näe, det gör du ju inte. Alltså, ditt vackra snack om individen var bara PK-bullshit!



Citat:
Det FINNS faktiskt folk som tycker som jag skrev, helt utan att vara PK.. jag VET det, för JAG tycker/känner så... Jag är tillräckligt stark i min roll att jag VET vad jag kan, vad min fru kan och mina mannliga och kvinnliga vänner kan. IGEN av dem faller in i din steriotypa och trångsynta mall. Som sagt, välkommen ut i verkligheten där saker INTE är så svart och vitt som folk vill utmåla det.

Observera att jag inte skrivit att bara för att man är kvinna så kan man omöjligt fickparkera. Jag bad om en generell värdering på samma sätt som tex ett försäkringsbolag värderar en 18-årig kille med nytaget körkort.

Citat:
Kvinna, man, jude, svensk, afrikan eller vad du vill... Att hävda att någon är bättre än någon annan pågrund av sina gener handlar om översitteri, förtryck och otroligt fördomsfullt

Men är du dum eller? Jag har väl inte sagt att en individ kan hävda sin överlägsenhet bara för att personen i fråga har ett visst kön eller en viss ras. Menar du på fullaste allvar att män INTE kan hävda att MÄN är generellt sett bättre än kvinnor på tex fotboll? Om du hävdar det så är du PK. Extremt PK!

Citat:
Jag VÄGRAR värdera mina vänner och såna som jag inte känner efter någon skala. Kalla det PK eller vad du vill, jag kallar det medmänsklighet, moral och vänskap. Punkt.

Ok, men nu är ju detta ett debattforum där folk är anonyma. Ska du inte försöka dig på en liten generalisering? Jag kan göra det lite enklare för dig:
Om japanens flitighet sätts till index 100, vad sätter du då svenskens till?
Citera
2005-06-02, 22:39
  #22
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impieteer
Alltså; Vad är det du egentligen vill veta? Du säger ju att du redan utan inlägg i den här tråden vet att

a) Kvinnor är sämre och
b) Alla tycker att kvinnor är sämre, men vissa hycklar och låtsas inte om det.

Kvinnor arbete värderas lägre. Så säger ju feministerna i alla fall. Jag anser att kvinnors kompetens är lägre än männens, ja.

Vad jag vill veta är vad du anser!
Citera
2005-06-02, 22:41
  #23
Moderator
impieteers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Kvinnor arbete värderas lägre. Så säger ju feministerna i alla fall. Jag anser att kvinnors kompetens är lägre en männens, ja.

Vad jag vill veta är vad du anser!

Det vet du ju redan, säger du!

Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Säg dock inte bara att du inte fattar frågan för det vet jag att du gör. Du vill bara inte generalisera om kvinnor eftersom du värderar dem lägre när vi pratar kompetens.
Citera
2005-06-02, 22:41
  #24
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Kvinnor arbete värderas lägre. Så säger ju feministerna i alla fall. Jag anser att kvinnors kompetens är lägre en männens, ja.

Vad jag vill veta är vad du anser!


Alla som har arbetat vet ju att lön sällan har en 100% korrelation med kompetens. Ibland undrar man om denna siffra egentligen är 0%.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback