Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-05-19, 01:10
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Inte "i stället för". Det så de säger, men skriver är. Lite konstig sak att jämföra med för övrigt.
Du får ursäkta för att jag slant på mellanslaget där..

Varför är det en konstig sak att jämföra med? Jag tycker snarare motsatsen. För mig blir "é" mycket enklare att säga än "är". Med andra ord: "Hamburgerbröd" blir enklare att säga än "Hamburgarebröd".
Citera
2013-05-19, 08:33
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DegarnII
Du får ursäkta för att jag slant på mellanslaget där..
Du missförstod helt vad jag menade. Ditt uttryck ”i stället för” var illa valt, eftersom det kan uppfattas som att det antyder att något har ersatt något annat, som om är var den egentliga formen. Människor säger således inte e i stället för är, utan e är den naturliga formen för dem.

Citat:
Ursprungligen postat av DegarnII
Varför är det en konstig sak att jämföra med? Jag tycker snarare motsatsen. För mig blir "é" mycket enklare att säga än "är". Med andra ord: "Hamburgerbröd" blir enklare att säga än "Hamburgarebröd".
Vad finns det för likhetssamband mellan e och hamburgerbröd?
Citera
2013-05-19, 11:08
  #15
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DegarnII
(1) Du får ursäkta för att jag slant på mellanslaget där..

(2) Varför är det en konstig sak att jämföra med? Jag tycker snarare motsatsen. För mig blir "é" mycket enklare att säga än "är". Med andra ord: "Hamburgerbröd" blir enklare att säga än "Hamburgarebröd".
1. Både »i stället för« och »istället för« är korrekta stavningar.

2. Det är en myt att »är« alltid skulle uttalas {ä} eller på sina håll {e}. I dialekter och idiolekter där man gärna tar chansen till växling vokal / konsonant, finns det en tendens att använda r i »är« som bindeljud. Jämför engelska {Africa-r-and-Asia}.

– {han ä trettij år nu}

– {han är åter i selen}
__________________
Senast redigerad av egon2b 2013-05-19 kl. 11:55.
Citera
2013-05-19, 11:53
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Du missförstod helt vad jag menade. Ditt uttryck ”i stället för” var illa valt, eftersom det kan uppfattas som att det antyder att något har ersatt något annat, som om är var den egentliga formen. Människor säger således inte e i stället för är, utan e är den naturliga formen för dem.


Vad finns det för likhetssamband mellan e och hamburgerbröd?
"I stället för" var väl i så fall ett bra uttryck i sammanhanget...? I och med dialekten man pratar(beror självklart på vilken) så ersätter man "är" med t.ex. "e" eller "ä". I stället för att säga ordet som det stavas säger man en enklare variant.

Något större likhetssamband mellan e och hamburgerbröd finns inte utanför denna diskussion. Varför jag jämför dessa två är på grund av att det blir enklare att säga det ena än det andra. Det blir enklare att säga Hamburgerbröd än Hamburgarebröd; precis som med att det är enklare att säga e än är.
Citera
2013-05-19, 13:00
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DegarnII
"I stället för" var väl i så fall ett bra uttryck i sammanhanget...? I och med dialekten man pratar(beror självklart på vilken) så ersätter man "är" med t.ex. "e" eller "ä". I stället för att säga ordet som det stavas säger man en enklare variant.
När du säger "ersätter" här får man intrycket att du utgår ifrån att är är den egentliga formen, och det resonemanget köper jag inte. Såvida du inte samtidigt går med på att säga att e ersätts av är i skriftspråk, vill säga.
Citera
2013-05-19, 13:44
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
När du säger "ersätter" här får man intrycket att du utgår ifrån att är är den egentliga formen, och det resonemanget köper jag inte. Såvida du inte samtidigt går med på att säga att e ersätts av är i skriftspråk, vill säga.
Är >är< den egentliga formen, men eftersom det blir enklare att säga t.ex. bara e så är det det som folk(beroende på dialekt) som folk säger.

Den egentliga formen kanske är hamburgarebröd, men de allra flesta drar till med hamburgerbröd eller till och med hamburgebröd eftersom det är enklare att säga - som sagt.
Citera
2013-05-19, 17:21
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DegarnII
Är >är< den egentliga formen, men eftersom det blir enklare att säga t.ex. bara e så är det det som folk(beroende på dialekt) som folk säger.
Varför är är den egentliga formen? På vilket sätt?

Citat:
Ursprungligen postat av DegarnII
Den egentliga formen kanske är hamburgarebröd, men de allra flesta drar till med hamburgerbröd eller till och med hamburgebröd eftersom det är enklare att säga - som sagt.
Vad är det som säger att en annan form än den som används skulle vara egentlig? Ingen har väl någonsin sagt hamburgarebröd? Det är som att säga att det egentliga ordet för stol är blylli – det är bara det att ingen har hört eller använt det.
Citera
2013-05-19, 17:36
  #20
Medlem
De usprungliga formerna av är verkar vara:

Citat:
ek æm
þu æst
han æs; æR
viR æRum
iR æRin
þæiR æRu
http://www.verbix.com/webverbix/go.p...H1=187&T1=wesa
Citera
2013-05-19, 17:51
  #21
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hominem
De usprungliga formerna av är verkar vara:


http://www.verbix.com/webverbix/go.p...H1=187&T1=wesa

Helt korrekt. Som man lätt ser är 1 person singular förutom stavningen identisk med engelskans än idag. Pluralformerna är, med vissa små skillnader, också identiska med de moderna engelska formerna. En lustig detalj är att 2 och 3 person singular fonologiskt hade varit identiska med latinets 2 och 3 person singular, såvida inte rhotacism hade gjort att de kastades om i nordiska språk:

(ego) sum
(tu) es
(is, ea, id) est
(nos) sumus
(vos) estis
(ii, eae, ea) sunt
Citera
2013-05-19, 18:28
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hominem
De usprungliga formerna av är verkar vara:


http://www.verbix.com/webverbix/go.p...H1=187&T1=wesa
Språkhistoriskt ursprungliga, ja. Men jag tror inte att någon skulle säga att vi säger vi är (om vi nu utgår ifrån ett väldigt standardspråkligt uttal) i stället för æR.
Citera
2013-05-19, 19:31
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Varför är är den egentliga formen? På vilket sätt?
När man skriver så är det inkorrekt att stava "e". "är" är korrekt.
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Vad är det som säger att en annan form än den som används skulle vara egentlig? Ingen har väl någonsin sagt hamburgarebröd? Det är som att säga att det egentliga ordet för stol är blylli – det är bara det att ingen har hört eller använt det.
Som TS skrev i start-inlägget så undrade h*n varför man säger hamburgerbröd och inte hamburgarebröd. Ingen(väldigt få i så fall) säger Hamburgarebröd eftersom det blir enklare att säga hamburgerbröd.
Citera
2013-05-19, 19:39
  #24
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DegarnII
... Ingen (väldigt få i så fall) säger Hamburgarebröd eftersom det blir enklare att säga hamburgerbröd.
... Tänkte inte på det ...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback