Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-11-17, 08:10
  #637
Medlem
nilosands avatar
Var kan lagen appliceras i detta möte, när är kassörskan skyldig att ta emot kontanterna?

- Hej, hur mycket kostar den här varan? (kunden)
- Den kostar 10 kronor (kassörskan)
- Ok, här har du tio kronor (kunden erbjuder en tia som betalningsmedel)
- Vi tar bara betalt i kort här (kassörskan)
- Ok, men lagen säger ju "var och en är skyldig att ta emot sedlar och mynt som betalning", jag gav dig tio kronor, exakt det du sa att du tog betalt i (kunden)
- Oj, ok, men vi tar bara kort här (kassörskan börjar låta efterbliven)
- Så ni tar alltså inte betalt i kronor? (kunden)
- Jo, fast bara kort (kassörskan)
- Kort eller kronor?! (kunden)
- Öh.... (kassörskan)
2013-11-17, 08:37
  #638
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
....då det finns en lag som säger att alla är skyldiga att ta emot dem som betalning. Det lustiga är möjligtvis att detta är den ända tolkning som kan göras (om man tror att lagen fyller någon form av funktion).
Har du läst alla förarbeten och liknande som ska vägas in i hur lagen ska tolkas?
2013-11-17, 09:38
  #639
Medlem
Emerains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
En lustig tolkning, att de som tar betalt i svenska kronor (kontanter) är skyldiga att ta emot dem om de erbjuds då det finns en lag som säger att alla är skyldiga att ta emot dem som betalning. Det lustiga är möjligtvis att detta är den ända tolkning som kan göras (om man tror att lagen fyller någon form av funktion).

Hovrätten gjorde samma tolkning som mig, de hänvisade till lagen. Länsstyrelsen var skyldig att ta emot pengarna som erbjöds. De tog betalt svenska kronor, de var därför självklart också skyldiga att ta emot den enda formen av svenska kronor som finns, dvs kontanter.

Ingen har kunnat påvisa att det finns olika former av svenska pengar. Svenska kronor är EN form av pengar som är utgiven av Riksbanken, de är den typ av pengar som är lagligt betalningsmedel i Sverige och den form av pengar som de flesta näringsidkare FRIVILLIGT valt att ta betalt i.
Lustigt att du vägrar förstå skillnaden på statliga myndigheter, som en länsstyrelse, och vad som inte är statliga myndigheter. En skillnad är att det faktiskt är olika regler och lagar som gäller dem. Myndigheter har t ex ett mycket större krav på öppenhet, medan en mataffär kan säga "stick och brinn" och du går in dit och kräver att få se listan över anställda.
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Var kan lagen appliceras i detta möte, när är kassörskan skyldig att ta emot kontanterna?

Du förstår inte hur olika lagar samverkar. Hur avtalslagen tillåter att man kan sätta upp villkor för avtalet, hur de flesta inte har kontraheringsplikt och därför inte kan tvingas att ingå avtal, och hur lagen om betalningsmedel är en lag som man faller tillbaka på om det inte finns något specificerat i avtalet.

- Hej, hur mycket kostar den här varan? (kunden)
- Den kostar 10 kronor (kassörskan)
- Ok, här har du tio kronor (kunden erbjuder en tia som betalningsmedel)

- Vi tar bara betalt i kort här (kassörskan)
- Ok, men lagen säger ju "var och en är skyldig att ta emot sedlar och mynt som betalning", jag gav dig tio kronor, exakt det du sa att du tog betalt i (kunden)
- Oj, ok, men vi tar bara kort här (kassörskan börjar låta efterbliven)
- Så ni tar alltså inte betalt i kronor? (kunden)
- Jo, fast bara kort (kassörskan)
- Kort eller kronor?! (kunden)
- Öh.... (kassörskan)
Det i fetstil är när lagen är applicerbar. Sedan börjar det kursiva, och då har avtalslagen tagit över. Titta bara hur finansinspektionen säger i frågan. Lösningen: Betala med kort eller acceptera att du inte får köpa varan.
2013-12-14, 22:24
  #640
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emerain
Lustigt att du vägrar förstå skillnaden på statliga myndigheter, som en länsstyrelse, och vad som inte är statliga myndigheter. En skillnad är att det faktiskt är olika regler och lagar som gäller dem.

Konstigt, för i fallet motiverar Hovrätten domen med att kontanter är lagligt betalningsmedel i Sverige. Varför inte läsa om fallet istället för att hitta på massa saker så att de passar in på dina teorier.

Citat:
Ursprungligen postat av Emerain
Sedan börjar det kursiva, och då har avtalslagen tagit över. Titta bara hur finansinspektionen säger i frågan. Lösningen: Betala med kort eller acceptera att du inte får köpa varan.

Butiken säger att de vill ha betalt i svenska kronor, kunden erbjuder dessa. Plastkort är inte ens ett betalningsmedel så hur kan butiken ta betalt i plastkort? Hur många plastkort kostar varan? Tror du att butiken kan neka svenska kronor och samtidigt acceptera dem för att de vill ta betalt i plastkort istället? Vilket jävla trams...
2013-12-14, 22:52
  #641
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Plastkort är inte ens ett betalningsmedel så hur kan butiken ta betalt i plastkort?
Du betalar inte med plastkort, du betalar med dom pengarna som finns på kontot som plastkortet är knutet till.
Citat:
Vilket jävla trams...
Så blir det när du vägrar acceptera hur saker och ting fungerar.
2013-12-14, 22:52
  #642
Medlem
Emerains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Konstigt, för i fallet motiverar Hovrätten domen med att kontanter är lagligt betalningsmedel i Sverige. Varför inte läsa om fallet istället för att hitta på massa saker så att de passar in på dina teorier.
Eller så försöker du läsa den stora bilden, och inte fastna vid enbart pusselbitar?
Citat:
Butiken säger att de vill ha betalt i svenska kronor, kunden erbjuder dessa. Plastkort är inte ens ett betalningsmedel så hur kan butiken ta betalt i plastkort? Hur många plastkort kostar varan? Tror du att butiken kan neka svenska kronor och samtidigt acceptera dem för att de vill ta betalt i plastkort istället? Vilket jävla trams...
Så... Om du betalar med ett visa-kort (eller mastercard, för att nämna två stora betalkortsutgivare i Sverige) så kan butiken därefter kräva att du ska betala med sedlar och mynt? För att första transaktionen inte var giltig?

Du har fortfarande inte hängt med i hur avtalslagen fungerar. Läs på den här sidan, vilket är från finansinspektionen och gäller det kommande sedelbytet. En hyfsat högaktuell händelse, med en myndighet som arbetar med sånt här. http://www.fi.se/Folder-SE/Konsument...r-ogiltiga/#N2

Citat:
Vad kan jag göra om olika butiker nekar mig att handla för sedlar som kommer att bli ogiltiga efter nyår?

Du kan gå till någon annan butik som tar emot dessa sedlar eller till en bank och växla dem till nyare sedlar eller sätta in dem på ett konto. På bankerna har du ända fram till den 28 februari 2014 på dig att få sedlar som blir ogiltiga vid årsskiftet insatta på konto.

Rent juridiskt fungerar det så här. Svenska giltiga sedlar – och mynt – är lagliga betalningsmedel i Sverige. Det innebär att företag, allmänheten med flera är skyldiga enligt lag att ta emot dem som betalning för varor och tjänster, om inte annat avtalats. Det sista gör det dock möjligt för exempelvis enskilda butiker att erbjuda begränsade möjligheter för hur betalningen ska ske, till exempel neka sedlar av högre valör eller bara acceptera kortbetalningar.
Läs sista stycket. Läs sista styckets sista mening. Läs sista styckets sista menings sista 3 ord.

Uttalande från en myndighet som berättar hur det går till för handeln. För du ska sluta göra misstaget att blanda ihop kontraheringsförpliktade (exempelvis en myndighet att utföra sitt jobb, som en länsstyrelse att ta emot deponeringar vid tvist) och någon som inte har kontraheringsplikt (som en vnalig affär).
2013-12-15, 07:28
  #643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Konstigt, för i fallet motiverar Hovrätten domen med att kontanter är lagligt betalningsmedel i Sverige. Varför inte läsa om fallet istället för att hitta på massa saker så att de passar in på dina teorier.

Butiken säger att de vill ha betalt i svenska kronor, kunden erbjuder dessa. Plastkort är inte ens ett betalningsmedel så hur kan butiken ta betalt i plastkort? Hur många plastkort kostar varan? Tror du att butiken kan neka svenska kronor och samtidigt acceptera dem för att de vill ta betalt i plastkort istället? Vilket jävla trams...

Sen är det ju faktiskt så att ett rättsfall från HovR saknar prejudicerande verkan. Men det har du kanske inte heller koll på?
2013-12-15, 07:38
  #644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrik21
Sen är det ju faktiskt så att ett rättsfall från HovR saknar prejudicerande verkan. Men det har du kanske inte heller koll på?

Du har fel. Om HD inte prövar fall inom ett visst rättsområde är det Hovrätterna som bildar prejudikat.
2013-12-15, 08:31
  #645
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Du betalar inte med plastkort, du betalar med dom pengarna som finns på kontot som plastkortet är knutet till.

'Pengarna' på plastkortet? Finns det svenska kronor i plastkortet? Så du håller alltså med om att plastkortet i sig inte är ett betalningsmedel?

Om betalningsmedlet som kassörskan vill ha betalt i är svenska kronor, hur kan denne då samtidigt neka kontanter, kontanter är svenska kronor. Om kassörskan tar betalt i något som är lagligt betalningsmedel är denne tvungen att acceptera dem enligt lag, åtminstone om Svea Hovrätt gjort en korrekt tolkning.
2013-12-15, 08:35
  #646
Medlem
Emerains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
'Pengarna' på plastkortet? Finns det svenska kronor i plastkortet? Så du håller alltså med om att plastkortet i sig inte är ett betalningsmedel?

Om betalningsmedlet som kassörskan vill ha betalt i är svenska kronor, hur kan denne då samtidigt neka kontanter, kontanter är svenska kronor. Om kassörskan tar betalt i något som är lagligt betalningsmedel är denne tvungen att acceptera dem enligt lag, åtminstone om Svea Hovrätt gjort en korrekt tolkning.
Kan du svara på mitt inlägg också? (FB) Så åker du lokaltrafik gratis lagligt? (Diskussion om lagliga betalningsmedel /mod)
Eller vägrar du för att du inser att du är överbevisad?
2013-12-15, 08:36
  #647
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emerain
Läs sista stycket. Läs sista styckets sista mening. Läs sista styckets sista menings sista 3 ord.

Citat:
Rent juridiskt fungerar det så här. Svenska giltiga sedlar – och mynt – är lagliga betalningsmedel i Sverige. Det innebär att företag, allmänheten med flera är skyldiga enligt lag att ta emot dem som betalning för varor och tjänster, om inte annat avtalats. Det sista gör det dock möjligt för exempelvis enskilda butiker att erbjuda begränsade möjligheter för hur betalningen ska ske, till exempel neka sedlar av högre valör eller bara acceptera kortbetalningar.

Kan du förklara för mig då hur något annat avtalats i fallet jag gav, kassörskan vill ha betalat i svenska kronor, jag erbjuder svenska kronor, kassörskan säger, nej vi tar betalt i kort. Först vill kassörskan ha svenska kronor, dvs kontanter, sekunden senare vill dem ha plastkort som betalningsmedel. Hur betalar man med plastkort?
2013-12-15, 14:48
  #648
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Så du håller alltså med om att plastkortet i sig inte är ett betalningsmedel?
Plastkort är ett sätt att betala, har du inga pengar på kontot eller kredit så nekar butiken dig att betala med plastkort, sen om du har 3000 plastkort spelar ingen roll.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback