2005-05-30, 13:52
  #13
Medlem
Ninjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jasmina
Å andra sidan så är ju kvinnor överrepresenterade på dom flesta akademiska utbildningarna (förutom dom tekniska).

Källa?
Citera
2005-05-30, 14:19
  #14
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jasmina

*vinkar till Memnok*
Kul att du tog dig igenom den.
*vinkar tillbaka*
Citera
2005-05-30, 14:26
  #15
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ninjan
Jag påstår att MÄNNISKOR ofta väljer ett "lättare" yrke(läs:yrke där man inte behöver lång utbildning och yrken som är befriade från ansvar)
för att dom är skoltrötta/oambitiösa/bekväma/obegåvade/nöjda med en enkel tillvaro.

Av någon anledning så är denna människa ofta en kvinna...

Varför går då 55% av kvinnorna till högre utbildning innan 25 års ålder, men enbart 40% av männen? Tyder inte det isåfall på att den person som är skoltrött/oambitiös/bekväm/obegåvad/nöjd med en enkel tillvaro oftare är man än kvinna?

Edit: Du ville ju ha en källa också,

http://web2.hsv.se/publikationer/ana...lys_050322.pdf
Citera
2005-05-30, 14:31
  #16
Medlem
Jasminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ninjan
Källa?
miklon tog sig tydligen ansvaret att hitta en källa. men jag kan ändå posta det första jag hittade på min googlesökning.

http://www.research.fi/tasa-arvo2_se.html (finland iofs, men det är ju samma typ av land )

http://www.psyk.uu.se/information/ja...dshetsplan.htm :

Citat:
# Institutionen skall eftersträva att utbildningen/undervisningen utformas så att studenter av underrepresenterat kön blir bekräftade och får stöd av undervisande lärare och handledare i samma utsträckning som studenter av överrepresenterat kön. Vid institutionen är kvinnor det överrepresenterade könet inom grund- och psykologutbildning medan kvantitativ jämställdhet föreligger inom forskarutbildningen.


Annars har både DN och AB skrivit om det några gånger..



EDIT
: Hittade lite mer på HSV.se:
http://www.hsv.se/publikationer/pres...3/031205.shtml

Citat:
MÄNNEN HALKAR EFTER 64 PROCENT AV ALLA EXAMINA VID UNIVERSITET OCH HÖGSKOLOR AVLADES FÖRRA ÅRET AV KVINNOR Sedan mitten av 90-talet har antalet studenter som avlägger examen vid universitet och högskolor ökat med nästan 40 procent. Kvinnorna står för en allt högre andel medan männen halkar efter. Det ...


http://www.hsv.se/publikationer/pres...3/030220.shtml
Citat:
... och för samhället. Kanske borde betygens roll i antagningen till högskolan tonas ner, säger Sigbrit Franke, chef för Högskoleverket. Vanligare att kvinnor har läst på komvux Fler kvinnor än män har läst på komvux nära inpå studiestarten, det vill säga högst ett år innan. För kvinnorna har andelen ökat
Citera
2005-05-30, 14:34
  #17
Medlem
Ninjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jasmina
miklon tog sig tydligen ansvaret att hitta en källa. men jag kan ändå posta det första jag hittade på min googlesökning.

http://www.research.fi/tasa-arvo2_se.html (finland iofs, men det är ju samma typ av land )

eh, men hallå, samma land får det väl ändå vara? Annars kan jag posta statistik från nigeria ju
Citera
2005-05-30, 14:44
  #18
Medlem
Ninjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Varför går då 55% av kvinnorna till högre utbildning innan 25 års ålder, men enbart 40% av männen? Tyder inte det isåfall på att den person som är skoltrött/oambitiös/bekväm/obegåvad/nöjd med en enkel tillvaro oftare är man än kvinna?

Edit: Du ville ju ha en källa också,

http://web2.hsv.se/publikationer/ana...lys_050322.pdf

Detta beror till stor del på att en stor del av de traditionellt "manliga" yrkena inte kräver högsloleutbildning utan att man kan gå yrkesinriktade gymnasie program som tar en ut i arbetslivet direkt.

Många tekniska yrken funkar ju på detta viset. Om det reellt var som så att den högutbildade arbetsmarknaden bestod utav mestadels kvinnor så hade vi ju inte haft problem med olikheter i lönesättningarna. Detta eftersom man då det jämförs inom yrkeskategorier inte finns några nämnvärda löneskillnader att tala om mellan könen.
Citera
2005-05-30, 16:47
  #19
Medlem
a4swes avatar
Citat:
Av någon anledning så är denna människa ofta en kvinna...

Varför är frågan du måste ställa dig, varför, varför, varför!
Uppenbarligen finns det ju en skillnad mellan hur man och kvinna väljer som inte beror på skoltrötthet, vilket är bevisat med källor.

Citat:
Jag tolkar det som att kvinnor prioriterar annorlunda. De lämnar inte gärna sin trygga miljö för att tjäna de stora slantarna. Självklart slår detta igenom i statistiken.

Här har vi ett bra exempel på förklaring.
Som jag inte riktigt tycker håller, men ett försök iaf.
Varför väljer isf inte kvinnor att:
1.Utbilda sig till yrken som ger mer pengar?
2.Väljer ett yrke i sin närmiljö som ger mer pengar?

Min förklaring ligger ju sociala strukturer alternativt biologiska skillnader (kvinnor söker sig till vårdyrken pga att det passar deras personlighet bättre).
Vilkat av dessa som är korrekta vet jag inte men vi måste jobba på att lösa problemet på bägge fronterna.
Alltså, vårdyrkeslönerna måste upp och vårat samhälle måste förändras i grunden för att alla personligheter skall kunna komma fram oavsett kön.
Citera
2005-05-31, 08:31
  #20
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ninjan
...
Av dina två alternativ:

A: Jämföra löneförhållanden män/kvinnor inom samma yrkeskategori/utbildning (enda logiska)

B: Jämföra genomsnittliga mans/kvinnolöner över hela befolkningen (meningslös som grund för en jämställdhetsdiskussion)

är naturligtvis, som du påpekar, alternativ (A) det enda meningsfulla. Från populistisk synpunkt ger dock alt. (B) kraftigare intryck. Det viktiga för landets feminister förefaller inte vara att sprida lögiskt baserade fakta, utan att ge ett så iögonenfallande intryck om "orättvisorna" som möjligt. Detta är fullt i linje med övriga metoder från feministisk sida att föra fram s.k. "orättvisor". Bl.a. har man helt negligerat de intellektuella skillnaderna mellan män och kvinnor vid tillsättning av högre befattningar. Man har t.o.m. försökt förklara det överväldigande antalet manliga nobelpristagare och uppfinnare/innovatörer som exempel på resultatet av manliga strukturer och social påverkan (uppfostran/uppmuntran). Verkligheten är dock väl utredd: På de intellektuella nivåer som nämnda personligheter brukar befinna sig dominerar männen. I feministmun överväger dock den konventionella genusinställningen - verkligheten får stryka på foten.
Citera
2005-05-31, 09:39
  #21
Medlem
Ninjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Av dina två alternativ:

A: Jämföra löneförhållanden män/kvinnor inom samma yrkeskategori/utbildning (enda logiska)

B: Jämföra genomsnittliga mans/kvinnolöner över hela befolkningen (meningslös som grund för en jämställdhetsdiskussion)

är naturligtvis, som du påpekar, alternativ (A) det enda meningsfulla. Från populistisk synpunkt ger dock alt. (B) kraftigare intryck. Det viktiga för landets feminister förefaller inte vara att sprida lögiskt baserade fakta, utan att ge ett så iögonenfallande intryck om "orättvisorna" som möjligt. Detta är fullt i linje med övriga metoder från feministisk sida att föra fram s.k. "orättvisor". Bl.a. har man helt negligerat de intellektuella skillnaderna mellan män och kvinnor vid tillsättning av högre befattningar. Man har t.o.m. försökt förklara det överväldigande antalet manliga nobelpristagare och uppfinnare/innovatörer som exempel på resultatet av manliga strukturer och social påverkan (uppfostran/uppmuntran). Verkligheten är dock väl utredd: På de intellektuella nivåer som nämnda personligheter brukar befinna sig dominerar männen. I feministmun överväger dock den konventionella genusinställningen - verkligheten får stryka på foten.

Kan bara instämma med att alternativ B har det största sensationsvärdet och att det därför är det som används.
Där kan jag ju se en stor orättvisa i att använda dessa statistiska siffror för att återge verkligeheten
"det finns lögn, förbannad lögn och så finns det statistik" som den store Mark Twain(?) sa en gång.

Det är inte rättvist för en städare att ifrågasätta at hjärtspecialisten har mycket högre lön och det är precis vad man gör när man går enligt B metoden ovan.

Det här med intelligensen som du nämner ovan har jag aldrig sett några siffror på innan, men män och kvinnors hjärnor funkar anorlunda(utan att någon av oss för den skull är bättre eller sämre) så det finns kanske en fallenhet hos män för det som traditionellt brukar benämnas som högre befattningar
Citera
2005-05-31, 10:07
  #22
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ninjan
Kan bara instämma med att alternativ B har det största sensationsvärdet och att det därför är det som används.
Där kan jag ju se en stor orättvisa i att använda dessa statistiska siffror för att återge verkligeheten
"det finns lögn, förbannad lögn och så finns det statistik" som den store Mark Twain(?) sa en gång.

Det är inte rättvist för en städare att ifrågasätta at hjärtspecialisten har mycket högre lön och det är precis vad man gör när man går enligt B metoden ovan.

Det här med intelligensen som du nämner ovan har jag aldrig sett några siffror på innan, men män och kvinnors hjärnor funkar anorlunda(utan att någon av oss för den skull är bättre eller sämre) så det finns kanske en fallenhet hos män för det som traditionellt brukar benämnas som högre befattningar
Den genomsnittliga intelligensen för män och kvinnor är visserligen praktsikt taget densamma, men fördelningskurvan för männen visar en vidare kurva, dvs. andelen ointelligenta och överintelligenta män är avsevärt större. Just den senare omständigheten ger automatiskt fler män som platsar i olika former av toppbefattningar. När feministrörelserna tillämpar genomsnittsprincipen som grund för påståendet: att tjänstetillsättningarna skulle ske på orättvisa villkor beroende av samhällets mansstrukturer, är man alltså delvis ute på djupt vatten!
Citera
2005-05-31, 10:29
  #23
Medlem
Vädurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Läste i tidningen idag att svenska sjuksköterskor som åker till Norge kan få 60 000kr/mån inklusive boende och hemresor. Trots detta så fick de bara in några få ansökningar i veckan.

Jag tolkar det som att kvinnor prioriterar annorlunda. De lämnar inte gärna sin trygga miljö för att tjäna de stora slantarna. Självklart slår detta igenom i statistiken.

Jämför det med antalet (mer eller mindre) outbildade män som åker till norge och rensar fisk i ett par månader, och sedan far hem med välfylld plånbok.
Citera
2005-05-31, 13:59
  #24
Medlem
284366s avatar
B skulle visst kunna ses som ett intressant alternativ.

Om kvinnor är mer välutbildade, men ändå hamnar i låglöneyrken så är väl det en intressant vinkel? Kanske får man som kvinna nöja sig med ett jobb på mackedonkan när man avslutat sin civilingenjörsutbildning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in