Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-05-01, 15:06
  #13
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenCaps
Om det är billigt kaffe kan det finnas spår av metall
Jasså, vilken metall då, och hur mycket?

Lite metall i micron gör inget, hur skulle annars själva micron fungera med metallväggar?

Faktum är att ett bra party-trick är att micra sitt kaffe med sked i koppen!
Händer ingenting så länge det finns vätska som kan absorbera energin...
Citera
2013-05-01, 15:09
  #14
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Jasså, vilken metall då, och hur mycket?

Lite metall i micron gör inget, hur skulle annars själva micron fungera med metallväggar?

Faktum är att ett bra party-trick är att micra sitt kaffe med sked i koppen!
Händer ingenting så länge det finns vätska som kan absorbera energin...
Du får komma på fest hos mig istället om ni kör med så lama partytricks i din bekantskapskrets Det står ju t o m i bruksanvisningen till mikron (en gammal Whirlpool) att de rekommenderar att man har en sked i koppen för att undvika stötkokning. Blir någon bestört för att man sätter i en sked i vattnet menar du?
Citera
2013-05-01, 15:31
  #15
Medlem
psyDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BattleBuddha
Ett underligt fenomen inträffade nyss min sambo.

Hon värmde en kopp kaffe (utan sked) i micron och efter en liten stund sa det bara POFF! Kaffe i hela micron och kanske en femtedel kvar i koppen.

Hur gick detta till? Aldrig varit med eller hört om det tidigare.


viskositeten på kaffet ändras när det får stå länge, vattnet dunstar och det blir tjockare, speciellt när det värms på flera ggr. Detta leder till att när det värms upp igen i mikron och når kokpunkten så har "bublorna" som bildas i botten, och normalt brukar stiga till toppen, nu ingen möjlighet att stiga pga den det "tjocka" tunga kaffet. Bubblorna samlas på botten av koppen och blir allt fler, de slås allteftersom ihop till en jätte bubbla som får blir allt större. När den jättebubblan blivit tillräckligt stor och fått tillräckligt med lyftkraft för att bryta sig igenom kaffet och stiga till toppen gör den det med dunder och brak. Det är detta kraftiga "PLOPP" och allt splitter av kaffet som faktiskt nästan kan uppfattas som en explosion. Jag antar att hon inte hörde något kokande innan, utan de kom plötsligt? Detta händer inte alltid, bara när omständigheterna är de rätta, dvs rätt viskositet på kaffet och snabb uppvärmning. Vill man kan man dock återskapa fenomenet genom att värma, låta svalna och återvärma kaffet tillräckligt många ggr, för eller senare brukar det "explodera"

Nu vet du.
Citera
2013-05-02, 19:42
  #16
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Du får komma på fest hos mig istället om ni kör med så lama partytricks i din bekantskapskrets Det står ju t o m i bruksanvisningen till mikron (en gammal Whirlpool) att de rekommenderar att man har en sked i koppen för att undvika stötkokning. Blir någon bestört för att man sätter i en sked i vattnet menar du?
"Bus på jobbet" kanske jag skulle ha skrivit!

Ja, folk har ilsknat till rejält och vrålat om skedar ja...
Citera
2013-05-02, 19:56
  #17
Medlem
Om värmen koncentrerades till botten genom placeringen kan koppen ha fungerat som en gejser. http://sv.wikipedia.org/wiki/Gejser i miniatyr. Kan vara en förklaring både till explotionen och den korta tiden.
Citera
2013-05-03, 20:34
  #18
Medlem
BattleBuddhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
I så fall så vete fan. Är du helt säker på att mikron bara var igång så kort tid, kan din sambo ha misstagit sig på tiden?

Var det verkligen bara 20-25 s så låter det ju helt obegripligt, det ska krävas uppåt 3 minuter för en normal mikro att överhetta en normal kopp med vatten. Väldigt lite vatten i koppen skulle förstås kunna förklara det, typ bara ett par matskedar men det hade du väl sagt om så var fallet.

Att mikron plötsligt skulle ge högre effekt än vanligt tycker jag knappast kan vara möjligt så det kan vi nog stryka.

Och det kvarvarande kaffet i koppen var inte varmt sa du, jag antar att du kände efter i koppen då, stämmer det?

Hm, hade sambon tillsatt kaffepulver innan hon satte in koppen i mikron? I så fall kanske man kan få någon lokal upphettning som puffar till utan att hela vattenvolymen behöver vara varm.

Säg att det var så innan alla i fysikavdelningen blir tokiga!

Ja det var ett tjugotal sekunder, jag var i rummet bredvid och hörde både micron och "poffen".

Jag kände efter i koppen ja och där var lite vätska i koppen tack vare att nästan allt skvätt ut och det var dessutom tidigare bryggt kaffe som hon återvärmde.

Men jag tror personen under här, har det!

Citat:
Ursprungligen postat av psyDuck
viskositeten på kaffet ändras när det får stå länge, vattnet dunstar och det blir tjockare, speciellt när det värms på flera ggr. Detta leder till att när det värms upp igen i mikron och når kokpunkten så har "bublorna" som bildas i botten, och normalt brukar stiga till toppen, nu ingen möjlighet att stiga pga den det "tjocka" tunga kaffet. Bubblorna samlas på botten av koppen och blir allt fler, de slås allteftersom ihop till en jätte bubbla som får blir allt större. När den jättebubblan blivit tillräckligt stor och fått tillräckligt med lyftkraft för att bryta sig igenom kaffet och stiga till toppen gör den det med dunder och brak. Det är detta kraftiga "PLOPP" och allt splitter av kaffet som faktiskt nästan kan uppfattas som en explosion. Jag antar att hon inte hörde något kokande innan, utan de kom plötsligt? Detta händer inte alltid, bara när omständigheterna är de rätta, dvs rätt viskositet på kaffet och snabb uppvärmning. Vill man kan man dock återskapa fenomenet genom att värma, låta svalna och återvärma kaffet tillräckligt många ggr, för eller senare brukar det "explodera"

Nu vet du.

Det låter logiskt, tack för upplysningen! Intressant, men det måste vara ett någorlunda sällsynt fenomen?
Citera
2013-05-04, 18:39
  #19
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psyDuck
viskositeten på kaffet ändras när det får stå länge, vattnet dunstar och det blir tjockare, speciellt när det värms på flera ggr. Detta leder till att när det värms upp igen i mikron och når kokpunkten så har "bublorna" som bildas i botten, och normalt brukar stiga till toppen, nu ingen möjlighet att stiga pga den det "tjocka" tunga kaffet. Bubblorna samlas på botten av koppen och blir allt fler, de slås allteftersom ihop till en jätte bubbla som får blir allt större. När den jättebubblan blivit tillräckligt stor och fått tillräckligt med lyftkraft för att bryta sig igenom kaffet och stiga till toppen gör den det med dunder och brak. Det är detta kraftiga "PLOPP" och allt splitter av kaffet som faktiskt nästan kan uppfattas som en explosion. Jag antar att hon inte hörde något kokande innan, utan de kom plötsligt? Detta händer inte alltid, bara när omständigheterna är de rätta, dvs rätt viskositet på kaffet och snabb uppvärmning. Vill man kan man dock återskapa fenomenet genom att värma, låta svalna och återvärma kaffet tillräckligt många ggr, för eller senare brukar det "explodera"

Nu vet du.
Principiellt delvis rätt och delvis fel. Vi börjar med det direkta felet: "Bubblor som bildas vid botten". Med mikrovågsuppvärmning så finns ingen anledning att bubblorna ska bildas vid botten som de gör i en gryta. Ok, trots att värmen inte tillförs primärt via koppens botten och mantel så vill bubblorna gärna ha en yta att starta ifrån men det går ju minst lika bra med manteln.

Annars stämmer det ju att hög viskositet gör att vätskor man kokar både på spisen och i mikron stänger inne bubblor och låter dem samlas till större innan de bryter vätskeytan vilket ger mer stänk samt att det hindrar konvektionen så att man får lokala temperaturkoncentrationer. Dessutom är ju inte uppvärmningen i mikron riktigt jämn utan strålningen har bukar och noder vilket vi kan se i experimentet med chokladpraliner som omtalas här: http://www.nyteknik.se/popular_tekni...icle267650.ece

Hög viskositet och detta talar för din hypotes.

Problemet är bara att kaffe inte har så hög viskositet att det hindrar konvektionen. Du säger att det kan få det efter indunstning men hej, sådan uppkoncentration är ju inte realistisk. Ingen låter koppen stå så att det ens avdunstar halva volymen på långa långa vägar.

I brist på fakta på nätet så gjorde jag en egen relativ mätning av viskositeten hos bryggkaffe (sådant som man dricker på en brygga vid sjön). Mätmetoden ger bara ett relativt mått, inte i absoluta tal såsom cP, cSt e dyl. Here we go:

Kaffe: Gevalia ekologisk mörkrost, normal styrka.
Vatten: Oväsentligt.
Mätapparatur: Liten rackarns tratt som följde med ångmaskinen jag fick när jag var liten. Den koniska trattdelen: Ø 38, h 30 mm. Utloppshål Ø~1,7 mm via 30 mm lång pip. Konans volym~11 cm³.
Klockning med mobilens tidtagarur, förstås inte jätteexakt men hyfsat.

Jag tog en skvätt kaffe som stått och svalnat i ett par timmar, en kopp vatten och mätte båda till c:a 22 ºC (temperaturen har ju stor inverkan på viskosteten). Ingen mjölk, inget socker. Fyllde tratten med ett finger för pipen och klockade tiden för vätskan att sjunka från trattens brädd till pipens början (startade tidtagningen med vänster hand samtidigt som jag släppte höger långfinger från pipen). Tömningstiden ger ett relativt mått på viskositeten men tar inte hänsyn till icke newtonska egenskaper såsom dilatans, tixotropi, pseudoplasticitet etc. Kaffe kan likt vatten förväntas vara en newtonsk vätska och dessutom spelar inte icke newtonska egenskaper någon roll för grundfrågan.

Resultat av fyra körningar vardera:

Tömningstid (s)
Vatten 3,51; 3,51; 3,83; 3,74 medel 3,65 s.
Kaffe 3,69; 3,91; 3,98; 3,75 medel 3,83 s.

Inte så stor skillnad va? Som jämförelse testade jag Änglamark olivolja som tog 40 s.

Enligt http://www7.slv.se/Naringssok/ har vanligt bryggkaffe 99,6 % vatten och espresso 97,8 %. Tillsats av grädde eller socker kan säkert höja viskositeten något men jag tvivlar på att det räcker för att hindra konvektionen.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2013-05-04 kl. 18:41.
Citera
2013-05-04, 20:43
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
En annan förklaring kan vara formen på koppen, raka/smala koppar kan man få en effekt där du får ett snabbt frigörande av bubblor som "fångas"pga formen och sedan "exploderar" och tar med sig vätska upp (kolla tex kokande provrör).
Citat:
Om värmen koncentrerades till botten genom placeringen kan koppen ha fungerat som en gejser. http://sv.wikipedia.org/wiki/Gejser i miniatyr. Kan vara en förklaring både till explotionen och den korta tiden.
Jag är nog inne på att det är så som jag och Sereena beskriver. Var det så att koppen stod exakt i mitten eller fungerade inte rotationen av tallriken eller är det en mikro med roterande skiva som man inte ser? Eller något annat som gjorde att värmen koncentrerades till botten?
Citera
2013-05-04, 20:45
  #21
Avstängd
NakatomiPlaza..s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
"Bus på jobbet" kanske jag skulle ha skrivit!

Ja, folk har ilsknat till rejält och vrålat om skedar ja...

men ska skedar ska inte in i micron nej..
Citera
2013-05-04, 21:41
  #22
Medlem
psyDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Principiellt delvis rätt och delvis fel. Vi börjar med det direkta felet: "Bubblor som bildas vid botten". Med mikrovågsuppvärmning så finns ingen anledning att bubblorna ska bildas vid botten som de gör i en gryta. Ok, trots att värmen inte tillförs primärt via koppens botten och mantel så vill bubblorna gärna ha en yta att starta ifrån men det går ju minst lika bra med manteln.

Annars stämmer det ju att hög viskositet gör att vätskor man kokar både på spisen och i mikron stänger inne bubblor och låter dem samlas till större innan de bryter vätskeytan vilket ger mer stänk samt att det hindrar konvektionen så att man får lokala temperaturkoncentrationer. Dessutom är ju inte uppvärmningen i mikron riktigt jämn utan strålningen har bukar och noder vilket vi kan se i experimentet med chokladpraliner som omtalas här: http://www.nyteknik.se/popular_tekni...icle267650.ece

Hög viskositet och detta talar för din hypotes.

Problemet är bara att kaffe inte har så hög viskositet att det hindrar konvektionen. Du säger att det kan få det efter indunstning men hej, sådan uppkoncentration är ju inte realistisk. Ingen låter koppen stå så att det ens avdunstar halva volymen på långa långa vägar.

I brist på fakta på nätet så gjorde jag en egen relativ mätning av viskositeten hos bryggkaffe (sådant som man dricker på en brygga vid sjön). Mätmetoden ger bara ett relativt mått, inte i absoluta tal såsom cP, cSt e dyl. Here we go:

Kaffe: Gevalia ekologisk mörkrost, normal styrka.
Vatten: Oväsentligt.
Mätapparatur: Liten rackarns tratt som följde med ångmaskinen jag fick när jag var liten. Den koniska trattdelen: Ø 38, h 30 mm. Utloppshål Ø~1,7 mm via 30 mm lång pip. Konans volym~11 cm³.
Klockning med mobilens tidtagarur, förstås inte jätteexakt men hyfsat.

Jag tog en skvätt kaffe som stått och svalnat i ett par timmar, en kopp vatten och mätte båda till c:a 22 ºC (temperaturen har ju stor inverkan på viskosteten). Ingen mjölk, inget socker. Fyllde tratten med ett finger för pipen och klockade tiden för vätskan att sjunka från trattens brädd till pipens början (startade tidtagningen med vänster hand samtidigt som jag släppte höger långfinger från pipen). Tömningstiden ger ett relativt mått på viskositeten men tar inte hänsyn till icke newtonska egenskaper såsom dilatans, tixotropi, pseudoplasticitet etc. Kaffe kan likt vatten förväntas vara en newtonsk vätska och dessutom spelar inte icke newtonska egenskaper någon roll för grundfrågan.

Resultat av fyra körningar vardera:

Tömningstid (s)
Vatten 3,51; 3,51; 3,83; 3,74.medel 3,65 s.
Kaffe 3,69; 3,91; 3,98; 3,75 medel 3,83 s.

Inte så stor skillnad va? Som jämförelse testade jag Änglamark olivolja som tog 40 s.

Enligt http://www7.slv.se/Naringssok/ har vanligt bryggkaffe 99,6 % vatten och espresso 97,8 %. Tillsats av grädde eller socker kan säkert höja viskositeten något men jag tvivlar på att det räcker för att hindra konvektionen.

Jag kan inte förklara hur det fungerar, men min erfarenhet säger mig att både mat och vätskor blir varma nerifrån och upp i micron, oavsett typ av behållare. Detta är något som säkert de flesta har lagt märke till.

Även om jag är imponerad av ditt arbete, tror jag ändå att det är möjligt för viskositeten på kaffet att ändras tillräckligt, under väldigt speciella och sällsynta omständigheter, för att en sådan "explosion" ska ske.

Att detta inte sker när vanligt kaffe värms på igen en gång efter att det stått framme en kort stund är jag med på. Men den gången (enda gången) jag själv var med om detta så skedde det med en kopp starkt kaffe som hade stått framme en halv dag och värmdes på för tredje gången (fråga mig inte varför). Kaffet var då synbart tjockare. Exploderande kaffe i micron är trots allt ovanligt. Jag vet dock inte om det var så här det gick till för TS.

Jag menar inte att vara svår, men även om jag inte vågar ta gift på min tes korrekthet så kan jag faktiskt inte föreställa mig någon annan förklaring. Men jag kan givetvis ändå ha fel.
Citera
2013-05-04, 21:46
  #23
Avstängd
NakatomiPlaza..s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psyDuck
Jag kan inte förklara hur det fungerar, men min erfarenhet säger mig att både mat och vätskor blir varma nerifrån och upp i micron, oavsett typ av behållare. Detta är något som säkert de flesta har lagt märke till.

Även om jag är imponerad av ditt arbete, tror jag ändå att det är möjligt för viskositeten på kaffet att ändras tillräckligt, under väldigt speciella och sällsynta omständigheter, för att en sådan "explosion" ska ske.

Att detta inte sker när vanligt kaffe värms på igen en gång efter att det stått framme en kort stund är jag med på. Men den gången (enda gången) jag själv var med om detta så skedde det med en kopp starkt kaffe som hade stått framme en halv dag och värmdes på för tredje gången (fråga mig inte varför). Kaffet var då synbart tjockare. Exploderande kaffe i micron är trots allt ovanligt. Jag vet dock inte om det var så här det gick till för TS.

Jag menar inte att vara svår, men även om jag inte vågar ta gift på min tes korrekthet så kan jag faktiskt inte föreställa mig någon annan förklaring. Men jag kan givetvis ändå ha fel.


jasså var det det det handlade om härsket kaffe som detonerat i din micro?
Citera
2013-05-04, 22:15
  #24
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Det är förmodligen samma princip som när en väldigt ren vätska kan kylas ned en bra bit under fryspunkten, utan att frysa. Om den sedan störs, genom att man t ex knackar på flaskan, fryser den direkt. Samma sak kan hända vid uppvärmning, finns inget som bubblor kan bildas kring, kokar vätskan inte även om den är över kokpunkten. En liten störning, t ex om du kommer åt mikron, eller kanske bara sätter ned foten i golvet så att bänken den står på skakar, så kokar hela vätskan på en gång, vilket blir tämligen explosivt...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback