Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-04-28, 16:11
  #1
Medlem
Nix-registrets avatar
För att lägga korten på bordet: jag är nationalist. Jag är dock intresserad av att höra vänsterns syn på ämnet, snarare än att deltaga i någon pajkastning.

Något som återkommer i vänsterns retorik, både i debatter och litteratur, är att nationalism är något borgare och kapitalister använder för att splittra arbetarklassen, och på så vis behålla sin egen makt. Vad jag aldrig förstått är resonemanget bakom detta.

Att splittring är dåligt förstår jag, men hur ett homogent samhälle skulle vara mer splittrat förstår jag inte. Jag förstår att marxismens slutmål är en värld som fungerar utan gränser, men om man ska krossa kapitalismen måste det ju ske här i vår tid utifrån hur världen faktiskt ser ut idag. Jag förstår också att en internationell rörelse kommer behövas för att man ska lyckas, men samarbete försvåras om man är ett mångkulturellt land, eftersom det blir svårt att pussla ihop med alla folkslag som finns representerade - armenier som inte gillar Turkiet, tjetjener som inte gillar Ryssland, palestinier som vägrar samarbeta med Israel och så vidare.

Därtill är ju dagens bankimperier och multinationella företag tämligen glada i internationella marknader, frihandel där varor skickas runt hela planeten, arbetskraftsinvandring och fri rörlighet, att samma storfilmer och popartister blåses upp över hela världen, med mera. Nationalismen kräver att affärer i högre grad görs enbart på nationell nivå, vilket skulle innebära ett enormt inkomsttapp för de som sitter allra högst upp. Nationalismen är snarare en fiende som de och vänstern har gemensam.

I diskussioner brukar jag snabbt kontra med argument som de ovan, och tyvärr brukar ämnet snabbt segla iväg innan jag får klarhet i hur vänsterdebattören kom fram till sin ståndpunkt. Inte heller i den vänsterlitteratur jag läst, företrädelsevis "postmarxism", freudo-marxism och liknande 1900-talsvänster, har detta någonsin förklarats - istället har man raskt hänvisat till det som ett väletablerat, obestridligt faktum.

Så, kan ni förklara för mig - tänk er en motsträvig nybörjare - på vilket sätt den internationella finanseliten tjänar på att det finns nationalstater? Varför skulle den stödja nationalismen, när den istället kan utnyttja vänstern i frågor som rör internationalism, för att sedan dumpa vänstern när arbetet är utfört?
Citera
2013-04-28, 19:15
  #2
Medlem
En grundläggande grej är att arbetares gemensamma intressen är med andra arbetare, inte med överklassen. Nationalisterna förespråkar att svenska arbetare ska känna gemenskap med sina svenska chefer istället för sina invandrade kollegor - folkgemenskap istället för klassgemenskap. Enligt socialister är det givetvis tvärt om.

Arbetarklassen har ingen nation brukar det ju sägas, och hur klyschigt det än är så är det sant. Den svenska arbetarklassen är i samma sits som exempelvis den kinesiska, inte med överklassen i Sverige. Det är klass som är viktigt, inte nationalitet.
Citera
2013-04-28, 21:53
  #3
Medlem
bankimperier och multinationella företag har ingen politisk agenda de styrs enbart
av jakten på profit.Jag tycker ofta det blir lite av konstiga konspirationsteorier när
det diskuteras sådana här frågor.
Jag tycker att vänstern ska ifrågasätta globalism och arbetskraftsinvandring.
Det skulle behövas göra något konkret starta fackföreningar som är internationella
Citera
2013-04-28, 22:10
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
bankimperier och multinationella företag har ingen politisk agenda de styrs enbart
av jakten på profit.Jag tycker ofta det blir lite av konstiga konspirationsteorier när
det diskuteras sådana här frågor.
Nu tänker du åt helt fel håll. De viktiga politiska frågorna handlar om ekonomi. Den liberala politiken håller företagen om ryggen, och då stödjer företagen den politiken eftersom den gagnar dem.

Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Jag tycker att vänstern ska ifrågasätta globalism och arbetskraftsinvandring.
Det skulle behövas göra något konkret starta fackföreningar som är internationella
Den gör ju det?
Finns redan.
Citera
2013-04-28, 22:27
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CoochyRide
Nu tänker du åt helt fel håll. De viktiga politiska frågorna handlar om ekonomi. Den liberala politiken håller företagen om ryggen, och då stödjer företagen den politiken eftersom den gagnar dem.
Ja och därför är det sorgligt att många låginkomsttagare röstar alliansen eller SD.
Industrier flyttar dit arbetskraften är billig. Paradoxalt nog ofta till "röda"Kina.
Där det inte ens finns fria fackföreningar
Citera
2013-04-29, 09:14
  #6
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CoochyRide
En grundläggande grej är att arbetares gemensamma intressen är med andra arbetare, inte med överklassen. Nationalisterna förespråkar att svenska arbetare ska känna gemenskap med sina svenska chefer istället för sina invandrade kollegor - folkgemenskap istället för klassgemenskap. Enligt socialister är det givetvis tvärt om.

Arbetarklassen har ingen nation brukar det ju sägas, och hur klyschigt det än är så är det sant. Den svenska arbetarklassen är i samma sits som exempelvis den kinesiska, inte med överklassen i Sverige. Det är klass som är viktigt, inte nationalitet.
Jag tänkte specifikt på påståendet att kapitalet ser förtjänster i nationalismen. Att nationalister inte är marxister är jag medveten om, men jag får ofta höra att nationalister skulle vara i kapitalets tjänst på ett eller annat sätt.

Jag skulle gärna höra mer teori kring konceptet om den nationslösa arbetaren, hur motiverar man att det är rätt väg att gå? Arbetarklassen har ju uppenbart nationer som det är idag. Det är bara att besöka ett annat land så märker man skillnaden i mentalitet direkt. Den nationslösa arbetaren är alltså någonting man måste skapa genom kulturkamp och dylikt, och den idén finns även hos kapitalister och (indirekt) liberalismen, i form av den rotlösa konsumenten. Hur ska vänstern undvika att bli utnyttjad av dessa krafter, och bara göra deras grovjobb för att sedan dumpas?
Citera
2013-04-29, 11:03
  #7
Medlem
durruttis avatar
Nationalismen dog i samma ögonblick som kapitalet blev internationaliserat. Det går inte att vrida klocka tillbaka där.

Vad som behövs göras är att skapa ett internationellt nätverk och nån organisation som företräder den enskilda medborgaren intressen som motpol till de finansiella organistationer och nätverk som idag gör allt för att överföra makten från befolkningarna till banker, finansintressen och multinationella företag.

Att underblåsa konflikter mellan olika befolkningsgrupper och nationaliteter leder bara till lönekonkurrens och en situation där folk slåss med varandra om smulor istället för att rikta blicken mot de som skapat situationen från början och ta fighten med dem istället.
Citera
2013-04-29, 14:40
  #8
Medlem
Trådstartaren har sannolikt inte reflekterat över de jätteprofiter tyska monopolföretag som IG Farben, Daimler, Basf och andra håvade in på den gratis slavarbetskraft som Hitler tillhandahöll i arbetslägren i nazityskland. Än idag bedriver de anhöriga skadeståndsprocesser i brottmål kring detta. Att nazister och fascister efter några decenniers relativ tystnad dyker upp igen och kallar sig "nationella" ändrar ingenting varken i historien, nuet eller framtiden. Jag sysslar själv med fackliga frågor i ett LO-förbund. En femtedel av LO:s medlemmar har en bakgrund i andra länder. Det är också den femtedel med de sämsta lönerna och de sämsta arbetsvillkoren. Det är de som kör bussen till jobbet, de som städar och de som bakar fredagspizzan. Jag ger inte fem öre för rasister och fascister som säger sig vurma för någon slags förment "svensk" arbetarklass. Att de kallar sig nationalister ändrar inte på någonting.
Citera
2013-04-29, 16:19
  #9
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cetkin
Trådstartaren har sannolikt inte reflekterat över de jätteprofiter tyska monopolföretag som IG Farben, Daimler, Basf och andra håvade in på den gratis slavarbetskraft som Hitler tillhandahöll i arbetslägren i nazityskland. Än idag bedriver de anhöriga skadeståndsprocesser i brottmål kring detta. Att nazister och fascister efter några decenniers relativ tystnad dyker upp igen och kallar sig "nationella" ändrar ingenting varken i historien, nuet eller framtiden. Jag sysslar själv med fackliga frågor i ett LO-förbund. En femtedel av LO:s medlemmar har en bakgrund i andra länder. Det är också den femtedel med de sämsta lönerna och de sämsta arbetsvillkoren. Det är de som kör bussen till jobbet, de som städar och de som bakar fredagspizzan. Jag ger inte fem öre för rasister och fascister som säger sig vurma för någon slags förment "svensk" arbetarklass. Att de kallar sig nationalister ändrar inte på någonting.
Pajkastning och öknamn kan vi hålla på med i andra trådar. Kan du inte istället utveckla lite om teorierna bakom vänsterns ståndpunkt? Hur kom man fram till att nationslöshet skulle göra det svårare för skurkföretag att utnyttja folk? Och varför är nationslöshet ett så avgörande delmål, att det är värt all mödosam kulturkamp som krävs för att nå dit?
Citera
2013-04-29, 21:23
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Pajkastning och öknamn kan vi hålla på med i andra trådar. Kan du inte istället utveckla lite om teorierna bakom vänsterns ståndpunkt? Hur kom man fram till att nationslöshet skulle göra det svårare för skurkföretag att utnyttja folk? Och varför är nationslöshet ett så avgörande delmål, att det är värt all mödosam kulturkamp som krävs för att nå dit?
Vem har pratat om att beröva människor deras nationella identitet? Sund patriotism har ingenting med nationell inskränkthet att göra. Om man verkligen vill förstå måste man se igenom politikens fikonspråk. Rasister, fascister och nazister kallar sig oftast "nationalister" numera. Om man inte förstår detta blir denna diskussion inte begriplig.
Citera
2013-05-02, 18:00
  #11
Medlem
FELGJORDs avatar
Ämnet är intressant och jag har själv funderat på hur nationalism skulle kunna var till gagn för multinationella företag. I mina yngre dagar ansåg mig tillhöra vänstern, och då köpte jag detta resonemang, utan att egentligen förstå den bakomliggande teorin.
De skribenter som hittills svarat i tråden verkar heller inte ha någon större kunskap om detta, utan väljer istället att häva ur sig vänsterfloskler, som att arbetare världen över har mer gemensamt med varandra än sina folkfränder.

Jag tror att resonemanget hos vänstern kan gå som så att eftersom nationalismen förespråkar folkgemenskap framför klassplittringar, så motverkar vi (nationalister) vänsterns arbete med att ena arbetarklassen. Eftersom en enad arbetarklass, enligt vänstern, är det självklara motståndet mot kapitalismen så underlättar nationalismen kapitalism; exempelvis när vi påpekar det uppenbara i att svenska arbetare har betydligt mer gemensamt med svenska företagare, än de har med arbetare i Chile och Vietnam.
I vänsterns svartvita idévärld fungerar det nämligen så att de som inte håller med vänstern per automatik går kapitalismens ärenden.

I denna marxistiska analys av nationalismen väljer man att för enkelhetens skull utelämna ett antal faktorer som påvisar hur motsägelsefullt det hela är. Som någon tidigare nämnde i tråden så gynnas den internationella handeln av att länder inte är nationalistiska, och att den idag rådande globaliseringen inte skulle fungera i värld av nationalistiska stater.

Det torde däremot inte komma som en överraskningen för den uppmärksamme att den moderna vänstern i själva verket fungerar som nyttiga idioter för den samhällsutveckling de själva säger sig motarbeta.
Citera
2013-05-02, 23:01
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FELGJORD

Det torde däremot inte komma som en överraskningen för den uppmärksamme att den moderna vänstern i själva verket fungerar som nyttiga idioter för den samhällsutveckling de själva säger sig motarbeta.
Vänstern inriktar sej på att bekämpa de försämringar som den utvecklingen medför.
Men den kampen ska inte föras med nationalism som bara är vidskepligheter.
Nationalism innebär alltid att klassfred ersätter klasskamp.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback