Tjej, 20, frågor kring konvertering till Judendom

Det där var ett fegt svar, är du så självisk att du inte lagt en tanke åt dina framtida barn? Att du ens behöver fundera över könstympning av försvarslösa spädbarn är rätt vidrigt. Du är rätt person att konvertera.

Just det här med vad G-d är, så känner jag att du är något på spåren med att orden vi använder för att beskriva är för associerade med vanliga dödliga ting att de inte räcker till. Du beskriver det väldigt bra, ''vår förståelse av god fängslar vårt sinne''. Jag kan bara hålla med. Jag skulle för övrigt inte beskriva Gud som god. Jag beskriver inte Gud utan att veta att jag inte är helt korrekt i min analys. Det går ju inte att vara det. Det går inte att beskriva Gud med ett endast ord. Det är snarare så att meningen med de heliga skrifterna ska beskriva vad Gud har gjort och gör och därigenom kan man bilda sig en uppfattning om vad Gud är. Det är Guds CV liksom, för att ta de hela i snuskigt icke teologiska termer. Med Guds CV i hand kan man någorlunda se vad Gud är. Detta CV råkar vara på flera tiotusentals sidor, så det kan rimligen ta ett tag, låt säga en livstid, av få en bra förståelse om vad Gud är. Och vid det laget har man nog insett att en kortfattad definition inte är tänkbar.

Slutligen, jag tackar för seriöst svar.

Tackar för förtroendet.

Jag nämnde aldrig att jag uppskattar kristendom. Det enda jag sade var att det är enklare för svenskar att relatera till den, eftersom Sverige bygger på dess värderingar och den är mer förenlig med ett sekulärt samhälle.

Har du ingenting att säga om de 613 buden, eller om mohel som könsstympar och våldtar spädbarn? Oralsex är definitivt en form av våldtäkt, så kom nu inte här och spela smart.

Du kommer i mångas ögon aldrig vara en riktig jude. Judendomen föds man i, man kan egentligen inte konvertera. Men som du ser, så "går det".

Ska du bli jude får du faktiskt kolla upp historia, såsom sionismen och dess historia, hur de har förstört för så många judar i så många sätt ex; lade hårdare lagar för judarna att invandra till Israel under WWII (en ko i Israel var med värd än alla judar utanför Israel), vägrat ge pengar för att hjälpa judarna efter kriget, strider pågår mellan ortodoxa judar och sionister... För att om du nu ska assimilera dig med dessa människor, får du öppna ögonen och se striderna, skillnaderna.. Du måste förstå vad du just nu håller på att gå in i, och vilken sida ska du gå till.

Din tro kommer inte från lagen, inte heller kommer din tro från gärningar. Läs Paulus brev, det fick mig att öppna ögonen. Det finns en anledningen varför man predikade emot omskärelse i fornkyrkan, för Abraham var en rättfärdig man pga sin tro, aldrig pga sin omskärelse. I andra ord; det är din tro räddar dig. Varför därmed välja en religion som är baserat på lagar? Det finns andra religioner som har också massa högtider, matlagningar etc.. Du kanske är mer attraherad utav bilden, av samhörigheten, än vad du har om själva religionen?

Kan du få tag i Harry Kemelman: Conversations with Rabbi Small, så kan man lära sig en hel del av det. Bokens tema är just en kristen ung kvinna som har en serie samtal om övergång till judendomen.
Kemelman och hans rabbi Small är fö med i en serie deckarböcker, där det underliggande temat är att den gode rabbinens passar på att berätta om judaismen...

Rabbi Small är för en konservativ rabbi, så han undervisning skiljer en del från vad en ortodox rabbi skulle göra.
Du vet att om du funderar på att resa till Israel i din egenskap av jude, så bör man vara konverterad av en ortodox rabbin, det är bara såna konvertiter som accepteras fullt ut i Israel.
Här i Sverige ellr tex USA har det däremot mycket mindre betydelse.

Om du måste vara fullt troende på Gud?. Nja, egentligen inte. De vet att man kan inte styra tankar. Däremot man kan styra handlingarna. De kommer alltså att titta på dina handlingar. Och som konvertit måste du vara extra kunnig, mera än de som är judar sedan gammalt.
Detta bla för att inte lära dina barn fel saker.

Prata med en rabbin är vettigt, men du skall veta att det första han (det är vanligen en han) gör är att avråda dig. Dels gör han det rent rituellt, minst tre gånger. Dels kommer han att förklara att du kan äta upp kakan och ha den kvar. De som kommer till himlen är goda människor. Så även de kristna som är goda människor kommer till den judiska himlen (i den mån nu judar tror på himlen).

Ja ja, lycka till!

Före eller senare .... om du fortsättar ditt existentiella sökande på ett seriöst sätt .... blir du eventuellt tvungen till att acceptera att du når fram till DIG SJÄLV som en av dom många 'kinesiska lådor' i det existentiella sökandet.

Att DU blir ett av 'verktygen' som skapar ett perspektiv, och att DU som 'verktyg' sannoliken aldrig kan bli helt objektiv.

Jag tycker att du ska börja med att umgås med judar. De flesta religioner låter bra på pappret men det är först när man ser dem praktiseras som bilden fördjupas och kompliceras.

Du verkar vara en begåvad person. Pluggar du på universitet? Varför inte ta en utbytestermin i Israel?

Det kommer inte att bli lätt att bli accepterad i ortodoxa judiska kretsar eller hitta en jude att gifta dig med. Judendomen är inte en missionerande religion och du kommer bli allvarligt avrådd från att konvertera flera gånger. Det är rabbinens jobb. Det är inte vanligt att folk konverterar annat än av familjeskäl och även då brukar det inte funka jättebra (även om såna fördomar är obibliska, Ruth tex, en judisk hjältinna, var inte född judisk).

Judendomen är lika mycket en etnicitet och en kultur som en tro. Är du redo att ge upp Jesus tex?

Jag skulle rekommendera att du först söker i dina egna kulturella rötter och tittar ordentligt om du inte kan hitta det du söker i dina egna rötter Fråga dig varför du identifierar dig med det judiska folket och inte med den kultur du fötts i.

Du kan lugnt räkna bort kommentarerna runt omskärelse (som är hygieniskt och fullständigt ofarligt) utöver att även vara ett tecken på judiska folkets förbund med Gud) . Det är en del av att vara judisk och har du problem med det så har du problem med Gud och bör omedelbart släppa alla tankar på att konvertera till judendomen. Omskärelse är fundamentalt för judiska pojkar och det finns 0 utrymme för debatt runt detta.

Jag vill säga en sak till, till TS. Utan att gå in på min personliga bakgrund så vet jag vad jag talar om här, så du kan lita på mig.

Det är ingen idé att vara Reform eller Konservativ judinna. Skall du vara judinna så är det ortodox som gäller. Inget annat kommer duga åt Gud, det kan du vara säker på. Reform och konservativ är en etnisk/kulturell grej, inget annat. Om du läst på om judedomen som du säger, så vet du redan detta.

Nej du kommer aldrig bli 100% accepterad av alla, inom ortodoxa kretsar, även om du lyckas konvertera. I Sverige så finns det så få ortodoxa att det är mer som en liten klubb. Nu pratar jag om ortodoxa judar mer internationellt.

Du kommer inte hitta någon lämplig att gifta dig med, i Sverige och i och med att du konverterat och inte är från en judisk familj så kommer du inte anses som en god match inom ortodoxa kretsar internationellt. Din bästa chans vore en s.k. Baal teshuva (kolla upp det om du inte redan känner till begreppet). Amerikan eller liknande. Men som konvertit måste du vara mer seriös med din tro, snarare än mindre. Hans föräldrar kommer inte vara förtjusta och du kommer får jobba hårt för att bli accepterad.

Äktenskap är superviktigt inom ortodoxa kretsar. Som kvinna så måste du gifta dig, och gifta dig snart. Punkt slut. Över 25 är du för gammal. Så är det. Sen är det bara att ploppa bebisar i 15 år, minst, som judisk ortodox kvinna. Klarar du det? Preventivmedel är uteslutet. Du kan glömma svensk feminism i alla de slag, det blir du som sköter hushållet med hjälp av döttrarna när de blir tillräckligt gamla. Kvinnor är lite andra klassen inom ortodox judendom... Det kan KÄNNAS så i alla fall, även om det förnekas, förstås. Men du kan glömma varenda politiskt korrekt idé som du lärt dig i Sverige.

Skall du verkligen göra detta så kontakta Lubavitcher judarna som lär hålla till i Malmö. Se vad de säger om dina planer. De kommer absolut att avråda för det är standarden..

Men om du inte ens är säker på att du tror på Gud så är det här en absolut non-starter. Livet som ortodox judinna kräver att du har en stark tro. Annars klarar du det inte.

Som jag sa, är du en s.k. sökare så bör du söka närmre dina egna rötter.

Jag påstod inte att du uppskattar kristendom. Däremot påstod jag att du inte förkastade den såsom du förkastar judendom. Du rekommenderar ju mig till kristendomen. Säger att det är lättare för många svenskar. Du skulle ju inte rekommendra judendomen, uppenbarligen.
Att vara kristen ser inte jag som något urtypiskt 'svenskt'. Jag förstår inte hur du menar att svenskar i allmänhet skulle kunna relatera mer till kristendomen. Ja, visst, vi firar högtiderna, men vet vi varför? Nej, är svaret för de flesta. Att gå från att vara icke utövande till aktivt utövande är svårt, oavsätt vilken religion man tar sikte på. Att kristendom skulle var lättare att bli seriöst och aktivt utövande inom bara på grund av att man är svensk, köper jag inte.
De 613 mitzvos är till väldigt stor del sunt förnuft. Många av dem uppfyller man redan, men långt ifrån alla. Det är inte så konstigt om du läser på lite. En mitzvah som jag tror de flesta upfyller är t.ex. att när någon är ledsen ska man besöka dem för att ge dem tröst. Jag skulle i alla fall aldrig vända en vän eller familjemedlem ryggen om jag visste de var ledsna över något och behövde tröst. Jag finner det naturligt, och det hoppas jag andra gör med.

Angående Mohel, så är det mig veterligen inte någon praxis att i dagens samhälle att våldta spädbarn. Sedan kan jag förstå att folk sätter sig mot själva omskärelsen och att pojkarna inte får välja själva. Det är definitivt något man kan diskutera. Men starta då en annan tråd, för här är det off topic.

Du säger: ''Oralsex är definitivt en form av våldtäkt, så kom nu inte här och spela smart.''

Nu måste jag få spela smart igen. Oralsex är inte våldtäkt per se. Endast om det inte sker i samtycke.

Innan du kokar över, jag försvarar inte sugandet! Det är inte hygieniskt. Det är rent ut sagt äckligt speciellt när det finns betydligt bättre alternativ att tillgå. Alternativ som majoriteten av judar redan tillgår. Det går inte att döma hela judendomen efter en grupp ultra-ortodoxa, du vet.. Då blir det väldigt konstigt.

Att jag i andras ögon inte kommer ses som jude var jag nog beredd på. Jag menar, bara för att en invandrare har svenskt medborgarskap blir han inte svensk i den tappning man är svensk om man har svenskt ursprung.

Att det inte handlar om att mumla rätt textstycke vid rätt tillfälle etc, är jag på det klara med. Att det handlar om tro, och viljan är en nyckel. Vad jag har läst så gäller ju de flesta (kanske t.o.m. alla?) mitzvos inte om man inte faktiskt just vill göra det som det innebär. Gör man det bara för sakens skull, bara för att få det gjort, då har man inte heller uppfyllt en mitzvah.


Argumentet med samhörigheten är i mitt fall ganska svagt. Med tanke på hur min familj förmodligen skulle reagera, så skulle jag ju i värsta förlora de människor som betyder mest för mig i världen, om jag konverterade. Deras godkännande väger tungt. Jag vill inte uppröra eller göra något som mina föräldrar kan uppfatta som direkt kränkande mot familjen. Jag vill inte att de ska tro att det är någon upprorisk fas och att jag är arga på dem. Det är ju så långt ifrån det man kan komma, men jag kan tänka mig att de är så de kommer uppfatta det. Som att det vore någon fix idé. Därför så har jag inte bråttom med min konvertering, då det inte är en temporär impuls. Jag försöker långsamt bearbeta alltihop, och förhoppningsvis leder det till att jag en dag kan försöka konvertera och ändå har fortsatt kontakt med mina bröder och föräldrar.

Jag respekterar Judar och förstår att man kanske aldrig helt kommer acceptera någon som mig. Dock måste jag säga att jag är van att inte känna mig accepterad av andra än familjen så det blir ingen större förändring där. Jag tänker inte ta någon som helst kontakt med en Rabbi förrän jag har grundläggande kunskaper om Judendomen som religion och den Judiska historian. För min egen skull, för vill jag inte verka dum. Men även, då jag förmodar, om platserna var bytta, skulle jag iaf vara väldigt misstänksam mot någon som ville konvertera till min religion men knappt visste någonting om den. Jag respekterar det och fortsätter att hålla låg profil tills jag känner mig tillräckligt påläst för att i största möjliga mån undvika att förödmjuka någon med min okunskap. Jag vill heller inte att det ska vara som att jag tränger mig på. Vilket i viss mån är oundvikligt om man konverterar. Men jag vill åtminstone ha ordentligt kött på benen innan dess.

Tack för svaret, tar till mig dina tips.