Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-05-05, 19:08
  #121
Medlem
SlaveOfChrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xpera
Nu är alla välkomna att tro vad dem vill men kristendomen är ingen fotsättning på judendomen utan en helt ny religion. Anledningen till att ens GT finns i bibeln är för att kristna ska veta historien och bakgrunden. Hela GT blev ju annullerat enligt kristen tro vilket innebär att alla gamla regler och förbund inte längre gäller trots att jesus sade att han inte kommit för att upphäva dem.

Allt som du påstod får stå för dig. Det finns mängder med bevis för att Jesus är den utlovade för Israel och även för oss hedningar.

Jeremiah 31:33-34
But this shall be the covenant that I will make with the house of Israel; After those days, saith the Lord, I will put my law in their inward parts, and write it in their hearts; and will be their God, and they shall be my people.

And they shall teach no more every man his neighbour, and every man his brother, saying, Know the Lord: for they shall all know me, from the least of them unto the greatest of them, saith the Lord: for I will forgive their iniquity, and I will remember their sin no more.


Jesus är det nya förbundet som beskrivs i Jeremiah. Helt utan tvekan.

Att det judiska folket inte tror på att Messias skulle vara en del av Gud låter lite osannolikt eftersom det står profeterat om att en frälsare skulle födas och att Han skulle kallas för Immanuel (Gud med oss/Den Smorde).

Han uppfyllde som sagt ÖVER 300 profetior. Han såldes för 30 silvermynt, Judas kastade mynten i templet, man kastade lott om hans kläder, man gav honom det sura vinet att dricka när han hängde på korset, Jesus talade i liknelser etc. Alla dessa profetior uppfylldes av Jesus och det var precis vad som stod i skrifterna att det skulle hända.

Förstår du inte själv hur liten chansen är för att EN man ska kunna uppfylla alla dessa profetior under sin livstid? Den chansen är astronomiskt liten, ja, omöjlig om det hade gällt en vanlig människa. Men nu handlar det ju om Jesus som är Gud i köttet och endast Gud kan uppfylla profetior som dessa.

Det var även profeterat om var Jesus skulle födas och exakt vilken dag. Jesus uppfyllde även den profetian, exakt på dagen.

Men nog om detta. Jag tänker inte ge mig in i en diskussion vare sig Jesus är den utlovade eller ej. Skrifterna talar för sig självt och det borde inte vara så svårt att förstå att Jesus faktiskt är den utlovade..

Be Herren att han ska öppna dina blinda ögon för Sanningen.
__________________
Senast redigerad av SlaveOfChrist 2013-05-05 kl. 19:10.
Citera
2013-05-05, 20:18
  #122
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SlaveOfChrist
Allt som du påstod får stå för dig. Det finns mängder med bevis för att Jesus är den utlovade för Israel och även för oss hedningar.

Och vad jag hittills har sett av 'bevis' av detta slag är efterrationaliserande rappakalja med så långsökte omtolkninger att man måste vara fanatiker från början för att kunne bortse från att det är nonsens.
Citera
2013-05-05, 23:01
  #123
Medlem
Som fd kristen tycker jag tvärtom att bevisen för jesus som messias är så pass svaga att jag personligen anser att fallet inte är så.

Jag var kristen tills jag började studera kristendomen och bibeln själv och inte bara vad alla andra sagt att såhär är det. Så istället för att stärka min kristna tro så övergav jag den efter att jag börjat studera den. Judendomen som jag tyckte var i princip bara en bunt med tjockskallar som vägrade inse sanningen att messias redan kommit blev istället helt plötsligt klar som en uppenbarelse att dem har rätt och jag haft fel.

Så jag sökte men hittade något helt oväntat.
Citera
2013-05-06, 17:12
  #124
Avstängd
NakatomiPlaza..s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerkenboomInDutch
Tack för svaret. Det är trevligt att så många i den här tråden håller god ton fast man inte nödvändigtvis håller med. Det uppskattas

Det är till stor del på grund av att jag har ett kritiskt förhållningssätt att jag dragits till Judendomen. Det är ingen risk att jag skulle se religion på något annat sätt än objektivt. Jag vinner inget på att lura mig själv.

Tackar för länken, ska kollas upp.

konstigt att du konverterarat till Judendom, det är ingen konverterande religion och inte helt säker samma Gud som i Kristendom menar dom som är lärda.
Domar/lagar som omnämns i skrifter kan imapktfullt motstridas i förbund med människan i väst menar jag.
Det gillar vi på Fb.
Men den kan vara viktig, om Gudomen är skaparguden dvs.
Jag tror men bör inte tro pga "konvertism".
__________________
Senast redigerad av NakatomiPlaza.. 2013-05-06 kl. 17:22.
Citera
2013-05-06, 17:40
  #125
Avstängd
NakatomiPlaza..s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SlaveOfChrist
Allt som du påstod får stå för dig. Det finns mängder med bevis för att Jesus är den utlovade för Israel och även för oss hedningar.

Jeremiah 31:33-34
But this shall be the covenant that I will make with the house of Israel; After those days, saith the Lord, I will put my law in their inward parts, and write it in their hearts; and will be their God, and they shall be my people.

And they shall teach no more every man his neighbour, and every man his brother, saying, Know the Lord: for they shall all know me, from the least of them unto the greatest of them, saith the Lord: for I will forgive their iniquity, and I will remember their sin no more.


Jesus är det nya förbundet som beskrivs i Jeremiah. Helt utan tvekan.

Att det judiska folket inte tror på att Messias skulle vara en del av Gud låter lite osannolikt eftersom det står profeterat om att en frälsare skulle födas och att Han skulle kallas för Immanuel (Gud med oss/Den Smorde).

Han uppfyllde som sagt ÖVER 300 profetior. Han såldes för 30 silvermynt, Judas kastade mynten i templet, man kastade lott om hans kläder, man gav honom det sura vinet att dricka när han hängde på korset, Jesus talade i liknelser etc. Alla dessa profetior uppfylldes av Jesus och det var precis vad som stod i skrifterna att det skulle hända.

Förstår du inte själv hur liten chansen är för att EN man ska kunna uppfylla alla dessa profetior under sin livstid? Den chansen är astronomiskt liten, ja, omöjlig om det hade gällt en vanlig människa. Men nu handlar det ju om Jesus som är Gud i köttet och endast Gud kan uppfylla profetior som dessa.

Det var även profeterat om var Jesus skulle födas och exakt vilken dag. Jesus uppfyllde även den profetian, exakt på dagen.

Men nog om detta. Jag tänker inte ge mig in i en diskussion vare sig Jesus är den utlovade eller ej. Skrifterna talar för sig självt och det borde inte vara så svårt att förstå att Jesus faktiskt är den utlovade..

Be Herren att han ska öppna dina blinda ögon för Sanningen.


Du skriver en smärre sanning bevisligen ja, men övrigt enligt din mening som religiös.
ska vi utbyta fakta här?
Jag är inte religiös.
Citera
2013-08-25, 23:19
  #126
Medlem
du gifter dig med en judisk man så är problemet löst.

för om du ska ha tron och leva som en jude så måste du ändå gifta dig med en,,
Citera
2013-08-25, 23:47
  #127
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bilknugen
du gifter dig med en judisk man så är problemet löst.

för om du ska ha tron och leva som en jude så måste du ändå gifta dig med en,,


Nej, så fungerar det inte. Jag är själv född jude, en väldigt sekulariserad sådan som skulle acceptera att gifta mig med en shiksa. Men majoriteten av världens judiska män skulle inte acceptera ett sådant äktenskap om inte kvinnan konverterar till judendomen innan hon föder hans barn. Man ärver den judiska identiteten på mödernet så judiska män som gifter sig med icke-judiska kvinnor får inte "judiska" barn.

Om kvinnan i fråga konverterar innan hon föder hans barn så räknas dock barnen som judar eller judinnor så här resonerar t ex sekulariserade judar i Israel om saken:http://www.youtube.com/watch?v=Qd2lZosBrig

Eller så här:http://www.youtube.com/watch?v=AcJGZUQoqsk
__________________
Senast redigerad av Himmler! 2013-08-25 kl. 23:52.
Citera
2013-08-26, 11:12
  #128
Medlem
Haren8s avatar
Här kan vi kort kommentera två andra religioner som båda anser sig utgöra den sanna vägen. Ingenstans i Bibeln finner du att Gud uppenbarar för profeten Moses folk att deras religion kallas för judendomen, eller för de som följer Kristus att deras religion kallas för kristendomen. Med andra ord har namnen ”judendom” och ”kristendom” inga gudomliga ursprung eller godkännande. Det var inte förrän långt efter Jesu tid som namnet ”kristendom” gavs till hans religion.

Enligt islam är Jesus en profet sänd från Gud. Precis som profeterna före honom kallade han till underkastelse inför Guds vilja (vilket även islam gör). I det Nya Testamentet berättas det till exempel att Jesus lärde lärjungar att be enligt följande:

Fader vår som är i himlen, helgat vare ditt namn… Ske din vilja på jorden så som i himlen.3
Detta underströk Jesus i ett antal uttalanden som har nedtecknats i det Nya Testamentet. Han har dessutom sagt att endast de som underkastar sig kommer att träda in i Paradiset.

Jesus betonade också att han själv underkastade sig Guds vilja:

Ingen av de som kallar mig ”herre” kommer att träda in i himmelriket, utan endast de som gör min himmelske faders vilja.4
Av mig själv kan jag inte göra något: som jag hör, så dömer jag, och min dom är rättvis, ty jag följer inte min egen vilja utan hans vilja som har sänt mig.5
Det finns flera texter i det Nya Testamentet som visar att Jesus gjorde det klart för lärjungarna att han inte var den sanne Guden. När han talade om den sista Timmen sade han:

Dagen och timmen känner ingen inte ens änglarna i himlen, inte sonen, ingen utom fadern.6
Likt de andra profeterna lärde Jesus ut vad islam lär – underkastelse inför Guds vilja.
Citera
2013-08-26, 11:21
  #129
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haren8
Likt de andra profeterna lärde Jesus ut vad islam lär – underkastelse inför Guds vilja.

Har du någon poäng med detta?
Citera
2013-08-26, 13:51
  #130
Medlem
Haren8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Har du någon poäng med detta?


Jesus är inte Guds son eller Gud. Jesus är en profet nedsänd av Gud som kom med ett budskap som ALLA profeter kommit med nämligen att ENDAST dyrka Gud och inte sätta något vid hans sida. Hoppas du förstod poängen





Jesus kallar aldrig sig själv för Gud

Bibeln innehåller många verser där Jesus talar om Gud som en separat entitet till honom själv. Här är några av dem:

När en man kallade Jesus för ”gode mästare” svarade han: ”Varför kallar du mig god? Ingen är god utom Gud. (Mark 10:18)

Vid ett annat tillfälle sade han: Av mig själv kan jag inte göra något: som jag hör, så dömer jag, och min dom är rättvis, ty jag följer inte min egen vilja utan hans vilja som har sänt mig. (Joh 5:30)

Jesus talar om Gud som ett separat väsen gentemot sig själv: ”Rör inte vid mig, jag har ännu inte stigit upp till min fader. Gå till mina bröder och säg dem att jag stiger upp till min fader och er fader, min Gud och er Gud.” (Joh 20:17)

I den här versen bekräftar han att han blivit nedsänd av Gud: ”Och detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.” (Joh 17:3)

Om Jesus skulle påstå att han var Gud skulle han också tala om för människorna att dyrka honom. Men istället gjorde han det motsatta och motsatte sig till att någon skulle dyrka honom: ”Fåfängt dyrkar de mig, ty lärorna de lär ut är människors bud.” (Matt 15:9)

Om Jesus påstod att han var Gud skulle det funnits hundratals verser i bibeln som skulle nämna detta. Det finns dock inte en enda vers i hela bibeln där Jesus säger: ”Jag är Gud, dyrka mig
Citera
2013-08-26, 13:59
  #131
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Har du någon poäng med detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Haren8
Jesus är inte Guds son eller Gud. Jesus är en profet nedsänd av Gud som kom med ett budskap som ALLA profeter kommit med nämligen att ENDAST dyrka Gud och inte sätta något vid hans sida.


Du menar alla profeter som enligt ett doktrinellt sorterings-system är 'legitimerade' profeter.

Citat:
Hoppas du förstod poängen

Ja, att du predikar doktrinellt a priori-antagande och att du cirkel-argumenterar.
Citera
2013-08-26, 20:40
  #132
Avstängd
HammerbyArsenals avatar
Vad är det man ärver igenom kvinnan? Rätten att kalla sig jude?
Eller är det någon magisk kraft som judiska kvinnor delar med sig till sina barn?
Du är väll tekniskt sett lika mycket jude I västerläningars ögon om din far är jude.

Det måste väll ligga något magiskt i det att det är bara i den kvinnan den judiska genen ligger.
__________________
Senast redigerad av HammerbyArsenal 2013-08-26 kl. 20:42.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback