Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-23, 12:25
  #13
Medlem
HappyEndingss avatar
Det hade även varit fruktbart för libertarianer att lära sig konceptuell jiu jitsu för att på så vis ta sig runt såna här "pest eller kolera"-dikotomier som med invandringen t ex. Ta sig runt tes-antites med syntes, helt enkelt.

Kanske kunde man ju reframea hela den grejen genom att hitta på något helt nytt perspektiv som tar sig runt problemet och ändå respekterar libertarianismens grundprinciper. På rak arm: gör om bidragen till "medborgarlån" (tänk CSN) som måste betalas tillbaka på sikt. Eller inför ett sponsor-system där medborgare och företag kan rikta en del av sina skatter till flyktingläger i tredje världen. Ta nu inte dessa exempel allt för tungt, utan tänk istället på mitt grundbudskap om att söka syntes istället för att låsa sig i rättighetsdiskussioner.

Men det kräver att man är insatt i invandringspolitiken som den är förd i Sverige, och i andra länder där den förts mer framgångsrikt, för att på så sätt hitta och framföra konkreta alternativ till dagens situation som ändå är i libertariansk anda och strävar mot mer frihet. Det går inte bara att tjurigt hänvisa till Locke och Nozick då.

Det krävs helt enkelt bättre koll på politiskt hantverk, politologi, idéformulering och statsmannaskap.

Piratpartiet är i min mening ett ideologiskt "extremt" fringe-parti som lyckats bättre med det här än KLP.
Citera
2013-04-23, 12:50
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FloydP
Det är min uppfattning att libertarianism är på stark uppgång, framförallt tack vare Internet. Men samtidigt har du rätt, jag tycker det är synd att Liberala Partiet inte syns och hörs mer. Inte ens i deras egna tråd här på Flashback är det speciellt livat, i alla fall inte från deras håll.

Edit: Tror förövrigt att deras image inte direkt lockar folk till partiet. Partiet känns lite osexigt och nördigt och sömnigt, förstår du vad jag menar? Förstår mig inte heller på deras logga, tycker den är skitful. Vad ska den symbolisera?

"Stark uppgång" hur? Jag har inte sett något de senaste åren som talar för den tanken, det närmaste vi kommer en "stark uppgång" är väl att Alexander Bard får skämma ut sig själv i något debattprogram några gånger per år, men även det tycks ju avta.
Citera
2013-04-23, 13:09
  #15
Medlem
Libberos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blablue
"Stark uppgång" hur? Jag har inte sett något de senaste åren som talar för den tanken, det närmaste vi kommer en "stark uppgång" är väl att Alexander Bard får skämma ut sig själv i något debattprogram några gånger per år, men även det tycks ju avta.

Visst, några underverk här i Sverige ska vi kanske inte förvänta oss inom den närmaste tiden.
Men tittar du över Atlanten så ser du t. ex. vilket stöd Ron Paul hade hos yngre väljare förra året.
Han hade ju mer eller mindre dubbla antalet röster bland väljare under 30 i några delstater jämfört med sina konkurrenter och fick ett enormt momentum då många har börjat ledsna och vill ha ''change!'' på riktigt.
Citera
2013-04-23, 13:48
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Visst, några underverk här i Sverige ska vi kanske inte förvänta oss inom den närmaste tiden.
Men tittar du över Atlanten så ser du t. ex. vilket stöd Ron Paul hade hos yngre väljare förra året.
Han hade ju mer eller mindre dubbla antalet röster bland väljare under 30 i några delstater jämfört med sina konkurrenter och fick ett enormt momentum då många har börjat ledsna och vill ha ''change!'' på riktigt.

Fast Paul hade ju en plattform att nå ut ifrån, det kan man knappast beskylla libertarianismen i Sverige eller Norra Europa för att ha. Nu tror jag iofs att KLP:s problem är sin egen oförmåga mer än att folk, en liten del i alla fall, inte skulle kunna ta till sig deras åsikter.

Vilket ju är bra, liberalismen är folket fiende.
Citera
2013-04-23, 22:00
  #17
Medlem
ReubenFlaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyEndings
För en riktigt principfast libertarian så är fri invandring främst en fråga om negativa rättigheter. Därmed blir invandringspolitiken i en välfärdsstat ett val mellan pest och kolera: antingen kränka befolkningens negativa rättigheter genom att tvinga dem betala bidrag för miljontals invandare, eller kränka invandrarnas negativa rättigheter genom att stoppa dem vid gränsen. För en libertarian blir frågan därmed ganska ointressant, eftersom man ogillar båda alternativen.

Därmed kan en libertarian privat vara för eller emot invandring, men iom att man inom libertarianismen har vattentäta skott mellan privat och politiskt så spelar detta ingen roll.

Alla andra partier, däremot, har inte sådana vattentäta skott mellan personligt och privat. En folkpartist vill verkligen ha invandring medan en sverigedemokrat verkligen inte vill ha det. En libertarian kan också vara folkpartist eller sverigedemokrat på privatplanet men i politiken kan han bara hänvisa till icke-aggressionsprincipen.

Därmed är libertarianer i allmänhet ovilliga att ta i realpolitik. Och det är ju i realpolitiken saker händer. I realpolitiken är det väldigt viktigt att veta om man är för invandring eller ej under rådande samhällssystem, inte bara hänvisa till abstrakta NV-principer som inte är tillämpbara i nuläget.

Det är här riksdagspartierna har en fördel: de är alla (till och med v) på det klara med att realpolitik är nödvändigt, och är mycket mer machiavelliska och resultat-inriktade.

KLP hade behövt en mediadrillad spindoktor som verkligen vet hur man tillagar korvar, för att parafrasera Bismarck.
Libertarianerna behöver en Pim Fortuyn. En person som på allvar vågar står upp för friheten även när det innebär anklagelser om rasim. De libertarianska tankarna uppstod inte i samhällen med massinvandring av muslimer. Sanningen är att libertarianismen ideologiskt står dåligt rustad inför en sådan utmaning. Individers rationella livsval och Osynliga handen står sig slätt i en kultur präglad av klanstrukturer, religiös fundamentalism och vidskeplighet. Vi behöver en ledare om vågar uttala att vissa folk och kulturer inte passar i vårt samhälle eftersom de på sikt utgör ett hot mot vår frihet. I nuvarande situation duger det inte att sticka huvudet i sanden och propagera för fri invandring. Om man inte tror att Osynliga handen rår på Sharia. Det tror inte jag.
Citera
2013-04-25, 09:39
  #18
Medlem
ravnats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blablue
"Stark uppgång" hur? Jag har inte sett något de senaste åren som talar för den tanken, det närmaste vi kommer en "stark uppgång" är väl att Alexander Bard får skämma ut sig själv i något debattprogram några gånger per år, men även det tycks ju avta.

Håller inte riktigt men. Har iohförsig bättre koll på rena anarkokapitlister snarare än sk. klassiskt liberala men det är min uppfattning att antalet ankor har ökat explosionsartat dom senare åren, kanske tack vare den gode doktorn och mises-instituten. För ett par år sen kunde man i princip räkna antalet ankor i svearike på en hand och man var ganska ensam men nu känns det som att det ökar, kanske främst på internet men det verkar också som att man mycket mycket oftare bara råkar på någon som libertarian än för ett par år sedan.

Ok, "explosionsartat" var väl kanske att ta i eftersom om man tar ett steg bakåt och tittar på "rörelsen" är den fortfarande väldigt väldigt liten.


ONT:

klp borde synas mer, skriva insändare eller debattartiklar är ju t.ex inte jobbigt och kräver inte stålas.
Citera
2013-04-25, 17:48
  #19
Medlem
L.V.X.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andrer
Tack för kvällens skratt. Men håller med dig, medelsvensken är rejält jävla korkad, eller upplevs som sådan i alla fall. Tror det beror på välfärdsstaten som tagit ifrån folket mycket av ansvaret och därmed har folket stängt av mycket av hjärnverksamheten, samt att vi har en ynklig/feg kultur.

Jag ställer mig inte upp och offrar hela min karriär om jag vet att jag måste förlita mig på mesar.



Precis. Man måste grunda sin tankar på något som är realistiskt, och koncentrera sig på de frågor som nu viktigast. De kan inte avskaffa allt på en gång, utan måste ta en sak i taget. Annars kan man aldrig få med sig de som har "vaknat upp" av folket. Jag hade aldrig i livet, trots som klassiskt liberal, ställt mig bakom Liberala Partiet delvis på grund av invandringsfrågan, för det är för mig som att dessa människorna är helt omedvetna om vad som pågår. Malmö, Göteborg, Stockholm, Paris, London m.fl. håller på att förvandlas till riktigt hemska städer.

Vad som fick mig, och väldigt många andra, att ställa oss fullt bakom Ron Paul var av att han hade mycket realistiska åsikter och koncentrerade sig på ett par frågor främst. Inom invandringen så ville han avskaffa bidragsinvandringen och alla minoritetsförmåner/särprivilegier. Delvis genom detta fick han support av folk som betalar skatt (för bidragsinvandringen).

Jag sneglade på Partiet De Fria. Hade de haft en tydlig ställningstagande inom invandringen och inte velat starta nya statliga bolag så hade jag ställt mig bakom dem. Jag vet att många har sett dem som intressanta, men det är genom invandringsfrågan som de först bevisar om de är redo att försöka vara realistiska.
http://www.defria.se/
Du låter snarare som en sverigedemokrat som spelar liberal. Invandringsfrågan har inget med invandring att göra. Det är en fråga om rättigheter, inget annat.

Jag har rätt att behålla de pengar jag tjänar, alltså har staten inte rätt att ta ut skatt, alltså finns det inga pengar att ge i bidrag - vare sig till invandrare eller andra. Men det är inte en invandringsfråga, utan en fråga om rättigheter.

Alla människor har vissa grundläggande rättigheter som är okränkbara. Den som utan lov begränsar en annan människas rättigheter har gjort sig skyldig till brott, och skall lagföras. Till exempel får man inte tvinga sin dotter att gifta sig med en person hon inte vill gifta sig med, eller tvinga henne att ha på sig slöja, oavsett vad religionen eller hemlandets kultur säger. Men det är inte heller en invandringsfråga, utan en rättighetsfråga.

Jag röstar inte överhuvudtaget, men jag skulle definitivt inte rösta på ett parti som framhåller något annat än det ideologiska. Sakfrågor är totalt ointressanta, eftersom alla sakfrågor redan behandlats om man har en genomtänkt grundideologi.
Citera
2013-04-25, 20:25
  #20
Medlem
Jag har aldrig någonsin, i något sammanhang, hört talas om det Klassiskt Liberala Partiet. Den enda anledningen att jag känner till dess existens är för att jag själv har sökt online efter ett liberalt alternativ i svensk politik.
Citera
2013-04-25, 21:07
  #21
Medlem
Fiolitos avatar
Det stora problemet med KLP är att de är ideologer, inte politiker. De trodde kanske att de kunde ta över Frihetsfrontens gamla roll men glömde att Frihetsfronten främst lockade människor som föredrog fester framför ideologi.

Mina två bestående minnen av KLP från mitten av 00-talet var deras presentationsfilm, som var närmast komiskt torr och färglös, samt hur stolta de var över att två KLP:are hade lyckats reta upp några sossar under första maj. Man kan förstås skylla deras osynlighet på ovana, men jämför med Piratpartiet som bildades under samma period och faktiskt lyckades få en plats i Strasbourg under sitt första EU-parlamentsval. Även om PP:s brinntid verkar ha varit rätt kort är det tydligt att det ena partiet visste hur man sålde sin produkt bättre än de andra.

Än idag hör jag bokstavligt talat ingenting om KLP utanför Flashback. Kanske deras brist på framgångar är just att deras anhängare i regel är mycket snack och lite verkstad, som föredrar att sitta på forum diskutera negativa rättigheter med ankor och paulites snarare än att försöka fiska röster från människor som inte skulle ha sökt sig till ett liberalt parti på egen hand. Jag har inget annat än erfarenheter att bygga dessa påståenden på, men de senaste åren har i stort sett alla verkligt aktiva liberaler jag har kommit i kontakt med varit liberaldemokrater, liberati eller centerpartister. Det återstår att se om detta visar sig i nästa valresultat.
Citera
2013-04-25, 21:36
  #22
Medlem
HappyEndingss avatar
Vore intressant att lista mjuk-libertarianska ståndpunkter som en, säg, 1-5%* av befolkningen kan tänkas vilja ha införda.

Vad är sådana ståndpunkter? Plattskatt lär vara ett exempel? Minskad övervakning?

* Vilket är ungefär den ballparken man satsar på som fringe-parti (1% är det man optimistiskt tror på, 5% är drömläget, och <0,1% är vad KLP håvar in).
Citera
2013-04-25, 22:01
  #23
Medlem
Landsknechts avatar
Jag är i första hand nationalist, men sympatiserar med libertarianism. Om jag hade bott i USA, så hade jag mycket väl kunnat rösta på Ron Paul, men jag skulle aldrig kunna tänka mig att rösta på KLP. Mitt intryck är att de förespråkar fri invandring i dagens samhälle, och det fungerar helt enkelt inte. Det finns inte något intresse för frihetliga idéer bland de icke-vita folkslag som invandrar till Sverige, utan de kommer att fortsätta leva på bidrag till en omfattande utsträckning samt rösta på socialistiska partier för att kunna suga ut svensken ännu mer.
Citera
2013-04-25, 22:12
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Landsknecht
Jag är i första hand nationalist, men sympatiserar med libertarianism. Om jag hade bott i USA, så hade jag mycket väl kunnat rösta på Ron Paul, men jag skulle aldrig kunna tänka mig att rösta på KLP. Mitt intryck är att de förespråkar fri invandring i dagens samhälle, och det fungerar helt enkelt inte. Det finns inte något intresse för frihetliga idéer bland de icke-vita folkslag som invandrar till Sverige, utan de kommer att fortsätta leva på bidrag till en omfattande utsträckning samt rösta på socialistiska partier för att kunna suga ut svensken ännu mer.

Avskaffar man välfärdssystemet vi har i Sverige så försvinner direkt incitamentet att invandra hit för ett liv finansierat av bidrag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback