Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-15, 02:28
  #1
Medlem
andrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFE
Ni kan säkert lyckas med en invandrarinriktning som andrer föreslår.
Fremskriftspartiet har lyckats väldigt bra genom att driva en tom och urholkad nationalism byggd på själviskhet där man lyfter vilda teorier om att invandrare kommer till Norge för att utnyttja välfärden och att om man bara först drog ner på välfärden så skulle de inte komma dit.
Det är också en typ av propaganda som är populär i USA av "fiscal conservatives"

Det var en nationalistisk blogg som för något år sedan avslöjade hur moderaternas politiska elit aktivt verkat för en konspiration i Sverige för att störta välfärden genom att göra den ineffektiv och överbelastad. Ett av de mest omtalade sätten sa man vore att överbelasta den genom en oansvarig invandring. Man ville göra detta då studier hade visat att inte ens de egna kärnväljarna ville röra folkhemmet.

Men tänk vilka förrädare ni är som ni hoppar i samma båt som dessa moderater och norrmän. Ni kommer alltså att direkt manipulera folket emot något de gillar.

Den här bloggen hade jag varit väldigt intresserad av att läsa.

Dessutom så kunde man störta välfärdsstaten med Socialdemokraternas politik. Jag tror invandringspolitiken är till för att bryta sönder den svenska kulturen så att man kan upplösa nationalstaten, att förverkliga EU som federation.

---
Tråd utbruten ur https://www.flashback.org/t1902705
__________________
Senast redigerad av Roi 2013-04-22 kl. 04:06.
Citera
2013-04-15, 14:42
  #2
Medlem
LFEs avatar
Ptja bland annat men det handlar också klart och tydligt om lönedumpning och välfärdsöverbelastning.
Sen är det nog inte en perfekt, homogen konspiration utan förmodligen olika intressen som verkar för ett gemensamt mål.

Du som nämner EU. Jag har något långt in i bakhuvudet som säger till mig att det funnits planer om att lägga upp EU i olika regioner som korsar nationsgränserna. Känner du till något om detta?


Angående källan så har jag länkat till den förut men jag har den inte på den nya datorn.
Det är en av de äldsta sidorna/bloggarna och var sist jag besökte den i HTML4 kod nästa helt.
Det var heller ingen extrem-nationalistisk sida utan mer av SD-typen/ND-light.

Vet inte om det ringer några klockor.
Här har du lite mindre matnyttigt än den länken jag tänker mig:
http://robsten.blogspot.se/2007/05/l...ringen-en.html
Det inlägget är inte det bästa och den stora flyktingströmmen 1991 kan delvis förklaras med Jugoslavien-kriget som ju innebar europeiska *flyktingar* och inte invandrare per sé.
Konspirationen sägs istället ha börjat tidigare och inom moderata led enligt min gamla källa som jag ej har. Men retoriken är i allmänhet ganska klar tycker jag. Jag ser klara exempel med hur kapitalet använder sig av invandringens effekter för att skylla ifrån sig. Frågan är om kapitalet vet vilken farlig lek de(t) leker.

Och nej, *Socialdemokratisk* politik byggde upp välfärden.
__________________
Senast redigerad av LFE 2013-04-15 kl. 15:28.
Citera
2013-04-16, 03:41
  #3
Medlem
andrers avatar
Däremot är det flertal punkter som talar mot konspirationen som du tänker på.

*Sverige hade tillräckligt med eget folk som gick på bidrag eller låtsatsjobb för att pressa löner.
*Företagen vill inte anställa utlänningarna.
*Företagen betalar skatterna som bidragsinvandrarna kräver
*Man hade anställt dem billigare i deras hemländer, om man nu hade velat anställa dem.
*Bidragsinvandring är motsatsen till arbetskraftsinvandring.
*Samt att man hade hellre tagit in kineser än somalier som bevisligen är helt värdelösa

Samt att din länk inte tar upp Palmes reformer mot multikulturalism eller att de kommande S-regeringarna fortsatte och ökade bidragsinvandringen.

Sovjet höll däremot på med liknande politik som Sverige gör idag, och de gjorde detta för att demoralisera folken så att de kunde upplösa nationalstaterna. Tvångsblanda kultur, häxjagade nationalister, förlöjliga kulturspecifika traditioner etc. Detta förklarar nästan allt staten håller på med.

Detta har dessutom börjat bekräftas från sina håll. Jag hade fler länkar tidigare av fler personer, men har inte tid att leta upp dem just nu.
http://www.friatider.se/tjeckiens-pr...och-demokratin
Citera
2013-04-16, 04:10
  #4
Medlem
LFEs avatar
Dra inte ut det här till Sovjet nu.

Annars vet jag inte om du ljuger eller har fel information.

*Sverige hade en för arbetaren gynnsam arbetsmarknad med 1%-2% arbetslöshet bland folket inom seriösa yrken. Det är eventuellt idag folk trots (eller p.g.a.) den stora arbetslösheten har låtsasjobb, bidrag och överstuderar. Den riktiga socialdemokratiska ideologin ledde till en hög inkomstspridning och med det också en aktiv konsumtion och en möjlighet för arbetarklassen att investera i egna bilar, bostäder och företag vilket stimulerade ekonomin.


*Om det är sant va har det med topic att göra? "Företagen" i allmänhet eller storkapitalet?
Var vänlig och skilj på kapitalister och företagare är du snäll. De kan vara samma sak men är inte nödvändigtvis det. Men hursomhelst den politiska ideologin skiljer sig ofta från den praktiska appliceringen. Med hjälp av lönedumpning kan du också anställa svenskar billigare.

* Återigen, särskilj företag och stor-kapital. Det var också länge en konflikt i Sverige mellan långsiktiga företagare och gamla industrifamiljer som ofta smidde planer med S-regeringar i våran näst till fascistiska ekonomiska planlösning samt de nyrika kapitalisterna som under 80-talets senare hälft krävde allt mer utdelning på sina investeringar. Det är också dessa som genom ägande i skalbolag och annat kan smita beskattningen medan vanliga företagare och främst arbetare träffas av den. bolagskatten* är också den som är bland den lägsta i världen för Sveriges räkning medan företagsskatt, skatt på inkomst, moms, osv är relativt hög. (För att inte nämna de sjuka skattehål som fanns för kapitalförsäkringar bara för några år sedan. Det var bokstavligen barnsligt enkelt att skattefuska kortsiktigt).

*Kom ihåg att min källa säger att det var den moderata politiska eliten som smidde planen, inte kapitalet som jag ser ville ha lönedumpning. Den politiska eliten ville dumpa välfärdssystemet och det gör du just genom bland annat bidragsinvandring. Det är ju också alliansen som infört alla möjliga nya bidragssystem som slår två flugor i en smäll. Staten betalar idag företag att anställa invandrare - dumpar därmed löner och krossar välfärden.

*Se punkt ovan.





Ingen kommentar på EU och regionerna?


Annars så är ju EU ur ett kapitalistiskt perspektiv bra.
Kapitalismen vill öppna marknader, slå ut enskilda staters möjlighet att agera som aktörer på marknaden och allt jag ser tyder också på att stor-kapitalet vill ha allt fler för små företag kostsamma regleringar så att de sedan kan dominera dessa marknader.


edit: Måste jag ta fram källor? Jag hatar att googla runt på saker jag redan bekräftat tidigare på forumet men invandringen har alltid ökat vid ett S -> Borgerligt skifte och minskat vid ett Borgerligt -> S skifte.

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____91832.aspx

Invandringen har gått från ett medel på 40 000 per år nästan strikt följt av en utvandring på ett medel av 30 000 per år (dvs en blygsam netto-invandring på 10 000 per år) till en förskjutning under Reinfeldt upp till 120 000* per år med en utvandring på runt 50 000 per år. Jag har lust att smälla folk på käften när de talar om invandringsfrågan.


(Säkert 150 000+ med EUs arbetskraftsinvandring).


*edit: Jag menade bolagskatt - alltså skatt på aktiebolagets vinst i jämförelse med skatt på exempelvis enskilda näringsidkare. Råkade skriva kapitalskatt som är skatt på vinst på själva aktien men som samtidigt kan kvittas mot förlust vilket ändå ger en mycket lägre skattesats i längden än för gemene företagare och arbetare.
__________________
Senast redigerad av LFE 2013-04-16 kl. 05:01.
Citera
2013-04-16, 12:03
  #5
Medlem
andrers avatar
Ditt inlägg är däremot osammanhängande med vad jag skrev. Det är ganska klart att det inte har med arbetskraft att göra enbart genom faktumet att man tar hit folk från mellanöstern istället för östasien. Samt att du välfärdssystemet var överbelastat på S tid, och man hade enkelt krossat välfärden genom att fortsätta med deras politik. Att du inte håller med mig om detta får mig att fundera över din ålder, för det låter som du inte var närvarande vid denna tiden? S hade en ofattbart ohållbar politik där man fick alla möjliga lyxiga förmåner för att inte arbeta. Kan nämna några senare, men många av oss visste att det skulle kosta välfärden om inte S förlorade makten.

Samt att jag tror att du drabbades av en ideologisk skygglapp när jag nämnde att Sovjet gjorde samma sak.

Olof Palme var för övrigt den som startade allting. Göran Persson ökade invandringen till samma nivåer som Alliansen sitt sista år. Reinfeldt ökade invandringen förrförra året med avtalet med MP ("storkapitalisternas" parti?).
Citera
2013-04-16, 12:20
  #6
Medlem
LFEs avatar
Mitt inlägg svarade på dina punkter. Att det var någorlunda osammanhängande beror på dina vitt skilda punkter.Palme startade ingenting, lär dig den svenska historien. Det var högerfalangen inom S ledda av den dåvarande finansministern Kjel-Olof Feldt som körde över Palme.

Se de två exemplariska dokumentärerna från Svt på denna fråga.
Novemberrevolutionen och nu Lönesänkarna.
NR finns att ladda ner på Piratebay och lönesänkarna finns här:
http://www.svt.se/dokument-inifran/lonesankarna
edit: Jag tror att du någon gång sagt att du sett den så bortse från detta i sådant fall!


Läs och bekgrunda:
http://www.fokus.se/2013/04/sista-striden-ar-har/


Innan novemberrevolutionen och när vi hade en 1-2% arbetslöshet i Sverige så var det klart och tydligt att nästan alla arbetade. Du skjuter dig själv i foten när du säger att den rådande socialdemokratiska ideologin skapade bidragstagare när vi samtidigt talar om full sysselsättning!

Det är skrämmande vilken historieförfalskning det här är.
Göran Perssons regering ökade inte invandringen med lika mycket som Reinfeldt och Göran Persson är inte den gamla skolans socialdemokrat och inte en socialdemokratisk ideolog. Men en god statsminister i jämförelse med denna var han, ja.

Vi har dessutom haft fler borgerliga regeringar och både under seklets mitt och seklets slut så är statistiken slående. Ändå vägrar du ta åt dig den.

Ta din ideologiskakollega i den andra tråden som nu påstår att det är så förbaskat dyrt att leva i en villa i Sverige p.g.a. elkostnaderna och statens inblandning när fakta och till och med villaföreningen säger motsatsen och statistiken visar på en tredubbling av kostnaderna sedan avregleringen. Han har inte ens brytt sig om att beskåda den.


Ibland känns det lönlöst att argumentera då sanningen inte påverkar. Idealismen hos er är som jag sa i en annan tråd mer fanatisk än i den mest inbitna sekt-kommunist.

Vilka är de lyxiga förmånerna man fick?
Vet du inte att det är ett nationellt mål att ha en arbetslöshet på över 4.X% i det här landet för att motverka inflationen och införliva inflationsmålet satt av EU och IMF?
Vilka regeringar har infört sådana välfärds- och löneförkrossande bidragssystem som FAS3 och gratis invandraranställning (betald av skattebetalarna!)?
Inte socialdemokratiska det kan jag säga dig på direkten.

Inse fakta.

Jag saknar liberaler som i alla fall försökte argumentera ur nationalekonomiska synvinklar och inte föll tillbaka på blinda och icke-relativa frihetsbegrepp när de ekonomiska poängerna vägde emot dem.
__________________
Senast redigerad av LFE 2013-04-16 kl. 12:59.
Citera
2013-04-16, 13:13
  #7
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFE
Mitt inlägg svarade på dina punkter. Att det var någorlunda osammanhängande beror på dina vitt skilda punkter.Palme startade ingenting, lär dig den svenska historien. Det var högerfalangen inom S ledda av den dåvarande finansministern Kjel-Olof Feldt som körde över Palme.

Se de två exemplariska dokumentärerna från Svt på denna fråga.
Novemberrevolutionen och nu Lönesänkarna.
NR finns att ladda ner på Piratebay och lönesänkarna finns här:
http://www.svt.se/dokument-inifran/lonesankarna
edit: Jag tror att du någon gång sagt att du sett den så bortse från detta i sådant fall!


Läs och bekgrunda:
http://www.fokus.se/2013/04/sista-striden-ar-har/


Innan novemberrevolutionen och när vi hade en 1-2% arbetslöshet i Sverige så var det klart och tydligt att nästan alla arbetade. Du skjuter dig själv i foten när du säger att den rådande socialdemokratiska ideologin skapade bidragstagare när vi samtidigt talar om full sysselsättning!

Det är skrämmande vilken historieförfalskning det här är.
Göran Perssons regering ökade inte invandringen med lika mycket som Reinfeldt och Göran Persson är inte den gamla skolans socialdemokrat och inte en socialdemokratisk ideolog. Men en god statsminister i jämförelse med denna var han, ja.

Vi har dessutom haft fler borgerliga regeringar och både under seklets mitt och seklets slut så är statistiken slående. Ändå vägrar du ta åt dig den.

Ta din ideologiskakollega i den andra tråden som nu påstår att det är så förbaskat dyrt att leva i en villa i Sverige p.g.a. elkostnaderna och statens inblandning när fakta och till och med villaföreningen säger motsatsen och statistiken visar på en tredubbling av kostnaderna sedan avregleringen. Han har inte ens brytt sig om att beskåda den.


Ibland känns det lönlöst att argumentera då sanningen inte påverkar. Idealismen hos er är som jag sa i en annan tråd mer fanatisk än i den mest inbitna sekt-kommunist.

Vilka är de lyxiga förmånerna man fick?
Vet du inte att det är ett nationellt mål att ha en arbetslöshet på över 4.X% i det här landet för att motverka inflationen och införliva inflationsmålet satt av EU och IMF?
Vilka regeringar har infört sådana välfärds- och löneförkrossande bidragssystem som FAS3 och gratis invandraranställning (betald av skattebetalarna!)?
Inte socialdemokratiska det kan jag säga dig på direkten.

Inse fakta.

Jag saknar liberaler som i alla fall försökte argumentera ur nationalekonomiska synvinklar och inte föll tillbaka på blinda och icke-relativa frihetsbegrepp när de ekonomiska poängerna vägde emot dem.

Elmarknaden är inte avreglerad på riktigt och det är inte en fri marknad.
Citera
2013-04-16, 22:01
  #8
Medlem
andrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFE
Mitt inlägg svarade på dina punkter. Att det var någorlunda osammanhängande beror på dina vitt skilda punkter.Palme startade ingenting, lär dig den svenska historien. Det var högerfalangen inom S ledda av den dåvarande finansministern Kjel-Olof Feldt som körde över Palme.

Se de två exemplariska dokumentärerna från Svt på denna fråga.
Novemberrevolutionen och nu Lönesänkarna.
NR finns att ladda ner på Piratebay och lönesänkarna finns här:
http://www.svt.se/dokument-inifran/lonesankarna
edit: Jag tror att du någon gång sagt att du sett den så bortse från detta i sådant fall!


Läs och bekgrunda:
http://www.fokus.se/2013/04/sista-striden-ar-har/


Innan novemberrevolutionen och när vi hade en 1-2% arbetslöshet i Sverige så var det klart och tydligt att nästan alla arbetade. Du skjuter dig själv i foten när du säger att den rådande socialdemokratiska ideologin skapade bidragstagare när vi samtidigt talar om full sysselsättning!

Det är skrämmande vilken historieförfalskning det här är.
Göran Perssons regering ökade inte invandringen med lika mycket som Reinfeldt och Göran Persson är inte den gamla skolans socialdemokrat och inte en socialdemokratisk ideolog. Men en god statsminister i jämförelse med denna var han, ja.

Vi har dessutom haft fler borgerliga regeringar och både under seklets mitt och seklets slut så är statistiken slående. Ändå vägrar du ta åt dig den.

Ta din ideologiskakollega i den andra tråden som nu påstår att det är så förbaskat dyrt att leva i en villa i Sverige p.g.a. elkostnaderna och statens inblandning när fakta och till och med villaföreningen säger motsatsen och statistiken visar på en tredubbling av kostnaderna sedan avregleringen. Han har inte ens brytt sig om att beskåda den.


Ibland känns det lönlöst att argumentera då sanningen inte påverkar. Idealismen hos er är som jag sa i en annan tråd mer fanatisk än i den mest inbitna sekt-kommunist.

Vilka är de lyxiga förmånerna man fick?
Vet du inte att det är ett nationellt mål att ha en arbetslöshet på över 4.X% i det här landet för att motverka inflationen och införliva inflationsmålet satt av EU och IMF?
Vilka regeringar har infört sådana välfärds- och löneförkrossande bidragssystem som FAS3 och gratis invandraranställning (betald av skattebetalarna!)?
Inte socialdemokratiska det kan jag säga dig på direkten.

Inse fakta.

Jag saknar liberaler som i alla fall försökte argumentera ur nationalekonomiska synvinklar och inte föll tillbaka på blinda och icke-relativa frihetsbegrepp när de ekonomiska poängerna vägde emot dem.

Du har fel inom dina egna samtliga påståenden, förutom elpriserna som jag inte har tid att kolla upp.

Invandring:
http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____26046.aspx

Notera invandringen under Palmes tid och notera Göran Perssons sista regeringsår. Precis som jag påstod.

Citat:
Innan novemberrevolutionen och när vi hade en 1-2% arbetslöshet i Sverige så var det klart och tydligt att nästan alla arbetade. Du skjuter dig själv i foten när du säger att den rådande socialdemokratiska ideologin skapade bidragstagare när vi samtidigt talar om full sysselsättning!

Sysselsättning och andra ersättningar för att dölja den verkliga arbetslösheten som antagligen var skyhög om de verkliga siffrorna hade publicerats.
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/...g--historiskt/
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/...a/Sjukskrivna/
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/...spensionerade/

Skatteutvecklingar
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/...fter-arbetare/
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/...mmunalskatter/
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/...oduktion/Moms/

Samt att du bör läsa boken i min signatur som bekräftar detta. Du kan inte heller endast kolla på "arbetslöshet" då alla som "sjukskrevs" etc. inte räknades som arbetslösa även om de är det.

Du kan av dessa länkar konstatera:

*Invandringen började inte med de borgliga.
*Göran P. höjde invandringstaket året innan Alliansen kom till makten
*Skatterna, "sjukskrivningar", den offentliga sektorn etc. sköt i höjden! Uppenbarligen finns här massor av arbetskraft att hämta om man så vill. Det hade inte behövt någon arbetskraftsinvandring för att få ner några löner.

Samt den enkla anledningen att är man ute efter arbetskraftsinvandring så är man självklart ointresserad av bidragsinvandring. Sistnämnda är motsatsen till förstnämnda.

Vad jag däremot inte har tid är att kolla upp Palmes reformer. Jag vet att han är känd för vissa reformer angående invandringen, exempelvis har jag för mig att han drev igenom grundlagsreformen om att Sverige var mångkulturellt.
Citera
2013-04-17, 14:15
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LFE
Se de två exemplariska dokumentärerna från Svt på denna fråga.
Novemberrevolutionen och nu Lönesänkarna.
NR finns att ladda ner på Piratebay och lönesänkarna finns här:
http://www.svt.se/dokument-inifran/lonesankarna
edit: Jag tror att du någon gång sagt att du sett den så bortse från detta i sådant fall!

Haha, exemplariska. Propaganda från arenagruppen. Fan vad exemplariskt!

Lönesänkarna är ju totalt sågad under fotknölarna. Jag har själv anmält dem. De postade ju fan t.om. länkar till dagens arena på sin facebook-sida. Alla vi som är insatta i ämnet vet att det enda sättet den här dokumentären kunnat ha blivit till var om dess skapare samarbetade med arenagruppen. Det är som att hänvisa till svenskt näringsliv... ja förutom att svenskt näringsliv har lite heder och fattar ekonomi på ett vis som fack-idioter inte gör.

Jag tror det skulle tjäna dig väl om du läste på ekonomi, då skulle du inte bli så lurad. Det säger mig en hel del om dig när du tror att du är så himla beläst och insatt, att du hänvisar till illa gjorda dokumentärer i svensk kommunist-tv.


80-talets låga arbetslöshet var ett resultat av valutapolitik och enormt hög inflation. Vilket var för att kompensera för avtalsrörelsens helt sjuka krav. Det ledde till att man från sluten på 70-talet fram till kraschen på början av 90-talet (vilket var ett direkt resultat av detta) inte hade några reallöneökningar.

Före 70-talet kunde vi fortfarande leva på vårt försprång efter att inte varit med i kriget. Därefter började verkligheten infinna sig.

Citat:
Ursprungligen postat av andrer
*Invandringen började inte med de borgliga.
*Göran P. höjde invandringstaket året innan Alliansen kom till makten
*Skatterna, "sjukskrivningar", den offentliga sektorn etc. sköt i höjden! Uppenbarligen finns här massor av arbetskraft att hämta om man så vill. Det hade inte behövt någon arbetskraftsinvandring för att få ner några löner.

Kostnaderna för invandringen har trots allt varit så gott som oförändrade efter Alliansen tog över. Då det handlar om olika invandringsgrupper. Alliansen ändrade reglerna för arbetskraftsinvandring, sen fanns det skäl utanför Alliansens makt som gjorde att asylinvandringen under de regler som fanns ökade. Det är det senare som medför kostnader. Det ser ut som att vad som skett under Alliansen är att de ökade kostnaderna med asylinvandringen har burits upp av arbetskraftsinvandrare.

Vill man komma åt kostnaderna för invandringen bör man minska asylinvandring, inte göra det ännu svårare för arbetsmarknaden att fungera normalt.


Problemet är att de sjukskriva och arbetslösa (på riktigt) svenskarna inte vill ta de jobb som finns på arbetsmarknaden. Alla som varit i 20-års-åldern vet att det inte är svårt att få ett jobb, det svåra är att få jobben efter du examinerat dig, om du examinerat dig i ett humaniora-ämne. Dessa personer, om de nu utgör någon lönedumpning (vilket jag inte tror är fallet, då hade vi sett det med vår arbetslöshet redan, som du säger), gör det på mer högavlönade yrken.
Vi har idag faktiskt brist på arbetare i en rad lågavlönade områden som har en lägre status. Det är saker som behövs, som städning eller servicepersonal, då behöver man arbetskraftsinvandring eller en reform av högre studier som gör att det inte är gratis att läsa strunt i flera år för att ta en bachelor of liberal arts.

Socialdemokraterna är ju efter SD det mest kritiska partiet till arbetskraftsinvandring. De vill minska denna invandring som bär kostnader och är bra för Sveriges ekonomi. Vad de vill öka är bidragsinvandringen, då detta är deras största väljargrupp, folk på bidrag.
__________________
Senast redigerad av Visf 2013-04-17 kl. 14:21.
Citera
eu

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback