Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-22, 07:08
  #13
Medlem
Pastellfisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wronskianen
Kändes först som att djur inte kan backa för att de är jävligt dumma. Men efter lite eftertanke känns det som att backandet inte är en särskilt viktig funktion. Oftast blir det effektivast att bara svänga 180 grader och fortsätta istället för att backa.. Inte ofta jag backar iallafall, kan inte komma på en enda gång när det hjälpt mig på något sätt.

Nja, det kan nog ha med intelligensen att göra så visst, på så vis kan djur ses som "dumma" i sammanhanget. Jag har aldrig heller blivit hjälpt av att kunna backa, som du skriver är det lika lätt att vända sig och gå som vanligt åt det håll man vill. Men det understryker det faktum att det är en meningslös egenskap som vi ändå har. Skulle man kunna sluta sig till att det är rörelsens motsvarighet till blindtarmen?

Citat:
Ursprungligen postat av zaiman
Förstår inte varför personer GÅNG PÅ JÄVLA GÅNG jämför egenskaper människan har med andra djurraser. Om du hade varit grundlagt lärd och studerat biologi A på gymnasiet så hade du vetat att man inom vetenskapen alltid håller människan utanför när man pratar om djurlivet. Kort och gott beror detta på att människan som enda kända ras på jorden har klivit ur det naturliga urvalet och Darwins evolutionsteori.

Fast nu jämför jag dom inte på ett evolutionistiskt sätt varför jag kan lämna den biologiska diskursen bakom mig. Självfallet kan djur och människor jämföras, hur relevant det är i ett strikt vetenskapligt perspektiv spelar mindre roll.

Citat:
Ursprungligen postat av zaiman
För att svara på frågan så beror det på att djur inte utvecklat denna förmåga eftersom det inte är gynnsamt och därför har de genom evolution inte utvecklat den egenskapen. Att det finns djur som kan backa effektivt beror ju då på att det för de är en gynnsam egenskap i miljön de lever i, och de har således utvecklat det.

Då kanske du, som är så lärd inom biologin kan förklara varför det är gynnsamt för människan och inte för andra djur? Eller beror det enbart på att vi klivit ur det naturliga urvalet och vill vara rebelliska? Som jag skrev tidigare i tråden så anser jag att kattdjur, hunddjur och flera andra däggdjur skulle kunna ha nytta av att backa bättre än vad de gör. Åtminstone en större nytta än vi har av det. Och ja, jag jämför djur och människor nu.
Citera
2013-04-23, 07:29
  #14
Medlem
Som någon skrev tidigare hästar kan backa fort speciellt Araben. Under revirstrider backar många hornbärande djur betydligt fortare än vad en människa gör framåt.
Att varken människor eller djur rör sig bakåt fort och på längre sträckor beror på att det bara är slöseri,då det är enklare att göra en 180* sväng. Det går naturligtvis att öva upp fördigheten,men till vilken nytta.
Men som TS skrev så är ju frågan inte helt utan intresse, spindlar och kräftdjur kan transportera sig baklänges,men däggdjur som gör det längre sträckor. Finns det reptiler eller fåglar fiskar som förflyttar sig längre sträckor baklänges?
Citera
2013-04-23, 22:54
  #15
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Napi
Att människor kan jogga hjälpligt baklänges har vi nog enbart intelligensen att tacka för, vi är inte heller gjorda för det.
Sen om du tittar på en hund tex så har de stela bakben (mer eller mindre iaf) och studsar mer eller mindre framåt medans vi har massa leder osv som hjälper till.
Vadå stela bakben? De har lika många leder i bakbenen som vi. http://www.google.se/url?sa=i&source...66836772945395
Citera
2013-04-24, 00:49
  #16
Medlem
robomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pastellfisk
Om det nu är så att människor är relativt ensamma om denna förmåga, vad kommer det sig? Spontant känner jag att fler djur skulle ha nytta av det.
Människor är väl inte så jättebra på att springa baklänges, men om man nu prompt ska envisas om att inte vända sig om så antar jag att vi är bättre än många andra däggdjur, ja.
Ett däggdjur som ska vara bra på att springa baklänges är nakenråttan. Den ska enligt vad jag lärt mig kunna springa lika fort baklänges som framlänges. Detta är något de har nytta av eftersom de lever i egengrävda tunnlar och måste kunna röra sig åt båda håll för att vara effektiva. Om exempelvis en orm skulle leta sig ner är det trist att vara klumpig baklänges, och samtidigt inte ha utrymme att vända sig om...

Utanför däggdjursvärlden kan exempelvis sjöstjärnor nämnas, eftersom de inte har någon fram- och baksida. De rör sig lika snabbt i alla riktningar. Men det var ju inte sådant du ville höra.

Citat:
Ursprungligen postat av Pastellfisk
En människa kan utan att träna speciellt mycket springa/jogga baklänges och utan vidare springa ifrån de flesta däggdjur jag kan komma på åtminstone. Jag har själv aldrig övat speciellt på att springa baklänges men vet med mig att jag kan småjogga utan större problem.
Jag hoppas att du menar att du skulle kunna "springa ifrån de flesta däggdjur" när de också försöker ta sig fram baklänges?

Citat:
Ursprungligen postat av zaiman
Förstår inte varför personer GÅNG PÅ JÄVLA GÅNG jämför egenskaper människan har med andra djurraser. Om du hade varit grundlagt lärd och studerat biologi A på gymnasiet så hade du vetat att man inom vetenskapen alltid håller människan utanför när man pratar om djurlivet. Kort och gott beror detta på att människan som enda kända ras på jorden har klivit ur det naturliga urvalet och Darwins evolutionsteori.
1. Människan är inte en ras, människan är en art.
2. Människan har inte "klivit ur det naturliga urvalet och Darwins evolutionsteori" på något sätt. Naturligt urval är en mekanism som fungerar på människan precis som på alla andra levande organismer.
Citera
2013-04-24, 06:35
  #17
Medlem
Napis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vadå stela bakben? De har lika många leder i bakbenen som vi. http://www.google.se/url?sa=i&source...66836772945395

Vad spelar det för roll om de har lika många leder som vi? Hundar är bra mycket stelare i bakbenen än vad vi är och rör sig på ett helt annat sätt.
Citera
2013-04-24, 09:37
  #18
Medlem
Vi hadde en hund förut som kunde få för sig att backa "bara endå" ofta började det med att som TS säger, han hamna någonstans där han inte kunde vända, men sen bara fortsatte han backa, va ganska kul att se, gick ungefär i hans vanliga promenadtakt.

Och angående om Darwinism kan tillämpas på människor eller inte Skulle jag vilja påstå att den genomsnittliga WT familjen med 5+ ungar är beviset på att så inte är fallet(tyvärr)
__________________
Senast redigerad av Virre87 2013-04-24 kl. 09:39.
Citera
2013-04-24, 10:30
  #19
Medlem
Karmans avatar
Men de flesta djur är mycket snabbare att vända på sig i rätt riktning och mycket snabbare att röra sig framåt, jämfört med människan. De har helt enkelt inte något behov av att backa.
Citera
2013-04-24, 16:10
  #20
Moderator
najass avatar
OT-Inlägg flyttade.

De av er som tror att människans evolution har stannat eller att människan skulle stå utanför evolutionen kan fortsätta den diskussionen i befintlig tråd

https://www.flashback.org/t309722

/mod
Citera
2013-04-24, 18:18
  #21
Medlem
Pastellfisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av roboman
Människor är väl inte så jättebra på att springa baklänges, men om man nu prompt ska envisas om att inte vända sig om så antar jag att vi är bättre än många andra däggdjur, ja.
Ett däggdjur som ska vara bra på att springa baklänges är nakenråttan. Den ska enligt vad jag lärt mig kunna springa lika fort baklänges som framlänges. Detta är något de har nytta av eftersom de lever i egengrävda tunnlar och måste kunna röra sig åt båda håll för att vara effektiva. Om exempelvis en orm skulle leta sig ner är det trist att vara klumpig baklänges, och samtidigt inte ha utrymme att vända sig om...

Intressant, nu börjar det närma sig något. Men frågan är fortfarande varför människan utvecklat det så pass effektivt som vi ändå gjort. Och för att slå ihjäl diskussionen kring huruvida det är effektivt eller inte så handlar inte tråden om det. Jag förstår att man kan vända sig ganska snabbt och springa som folk, men jag är fortfarande nyfiken på varför vi kan röra oss med en tämligen hög hastighet baklänges då så mycket tycks tala emot det (klumpigt, omständligt, inte lika snabbt som att vända och spring osv).

Om det nu är så enormt meningslöst så känns det som att det är en funktion som är överutvecklad. Har det haft större betydelse historiskt? Har vi, precis som nakenråttan faktiskt haft nytta av det någon gång för längesedan?

Citat:
Ursprungligen postat av zaiman
Haha klart som fan människan har utvecklat egenskaper som inte är gynnsamma för oss. Fetma att ta som ett exempel

Djur kan också bli feta, men det kanske du har missat? Fetma är ingen egenskap, det är en åkomma. Precis som idioti.

Citat:
Ursprungligen postat av roboman
Jag hoppas att du menar att du skulle kunna "springa ifrån de flesta däggdjur" när de också försöker ta sig fram baklänges?

Naturligtvis, något luddig i formuleringen.

Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Men de flesta djur är mycket snabbare att vända på sig i rätt riktning och mycket snabbare att röra sig framåt, jämfört med människan. De har helt enkelt inte något behov av att backa.

Det kan vara sant men i 99 fall av 100 tror jag att även människan tjänar på att vända sig och sedan kuta än att springa långsammare baklänges. Tidsvinsten försvinner ganska omgående. Med andra ord har vi egentligen inte heller något behov av det, åtminstone inte vad jag kan komma på.

Jag vill slutligen, återigen, poängtera att den här tråden INTE handlar om huruvida det är effektivt att förflytta sigbaklänges. Det är det inte, bara så att det är fastslaget. Vi är, de facto, relativt bra baklänges, bättre än de flesta däggdjur. Varför?
__________________
Senast redigerad av Pastellfisk 2013-04-24 kl. 18:21.
Citera
2013-04-24, 19:33
  #22
Medlem
robomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pastellfisk
Intressant, nu börjar det närma sig något. Men frågan är fortfarande varför människan utvecklat det så pass effektivt som vi ändå gjort. Och för att slå ihjäl diskussionen kring huruvida det är effektivt eller inte så handlar inte tråden om det. Jag förstår att man kan vända sig ganska snabbt och springa som folk, men jag är fortfarande nyfiken på varför vi kan röra oss med en tämligen hög hastighet baklänges då så mycket tycks tala emot det (klumpigt, omständligt, inte lika snabbt som att vända och spring osv).

Om det nu är så enormt meningslöst så känns det som att det är en funktion som är överutvecklad. Har det haft större betydelse historiskt? Har vi, precis som nakenråttan faktiskt haft nytta av det någon gång för längesedan?
Jag skulle tro att det helt enkelt handlar om vår kognition, att vi förstår hur man ska röra sig på ett effektivt sätt även på andra sätt än det vanliga framlänges-sättet.

Katter och hundar förstår knappt hur de ska gå framlänges ens om man tar på dem ett par strumpor:
http://www.youtube.com/watch?v=vH8JnxHm6vw
http://www.youtube.com/watch?v=xunxa4L6zNk

(eller... nja, det beror kanske snarare på att de är ovana och försöker skaka av sig strumporna...)
Citera
2013-04-24, 19:56
  #23
Medlem
Pastellfisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av roboman
Jag skulle tro att det helt enkelt handlar om vår kognition, att vi förstår hur man ska röra sig på ett effektivt sätt även på andra sätt än det vanliga framlänges-sättet.

Katter och hundar förstår knappt hur de ska gå framlänges ens om man tar på dem ett par strumpor:
http://www.youtube.com/watch?v=vH8JnxHm6vw
http://www.youtube.com/watch?v=xunxa4L6zNk

(eller... nja, det beror kanske snarare på att de är ovana och försöker skaka av sig strumporna...)

Skulle alla djur (med fysiska förutsättningar), i teorin, kunna läras röra sig baklänges med en effektivitet som motsvarar vår i så fall? Om vi förutsätter att en katt, en struts (eller något annat djur) skulle förstå hur den skulle göra? Ligger kanske något i det gamla talesättet, det man inte vet har man inte ont av

Skönt med någon som faktiskt tar sig an det här på ett något mer sansat och moget sätt än merparten för övrigt. Eloge!
Citera
2013-04-24, 20:00
  #24
Medlem
robomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pastellfisk
Skulle alla djur (med fysiska förutsättningar), i teorin, kunna läras röra sig baklänges med en effektivitet som motsvarar vår i så fall? Om vi förutsätter att en katt, en struts (eller något annat djur) skulle förstå hur den skulle göra? Ligger kanske något i det gamla talesättet, det man inte vet har man inte ont av

Skönt med någon som faktiskt tar sig an det här på ett något mer sansat och moget sätt än merparten för övrigt. Eloge!
Jo det kan man väl tänka sig, om nu det jag skriver stämmer alltså. Jag sökte lite på youtube efter djur som sprang baklänges, men jag hittade inte annat än klipp som spelades upp baklänges.
Men jag tror också att det bör gå att träna upp en del djur att springa baklänges, om man väl ville det.

Och tack tack.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback