Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2005-05-30, 19:08
  #25
Medlem
Nulles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ninjan
Och trots detta så kan då mediala personer som Maria Boethius, ostraffat gå ut i media och hylla boken S.C.U.M(society for cutting up men) utan att detta blir särdeles omtalat.
Att Maria-Pia Boëthius ostraffat kan hylla SCUM Manifesto kan ha att göra med att alla insatta vet att hon inte tolkar manifestet bokstavligt. Hon kanske säger att hon gör det, men det är ju bara för att provocera män. Det var trots allt Boëthius som populariserade den välkända feministiska ståndpunkten att det är samhället och dess värderingar -- inte feministernas egna resonemang -- som bygger på antagandet att män är "djur".

(För att exemplifiera: En kvinna blir våldtagen efter att ha följt med en man hem från krogen. Efteråt blir hon klandrad av sin omgivning: "Hon har ju betett sig som en idiot när hon följde med killen; förstod hon inte vilka risker hon utsatte sig för? Lättklädd och flirtig var hon också, så hon får minsann skylla sig själv. Hon tiggde om det." Ett sånt resonemang går bara ihop om man antar att män -- inte bara några enstaka män, utan många män -- är potentiella våldtäktsmän, alltså "djur". Om bara en ytterst liten andel av alla män våldtar blir det ju helt galet att hävda att hon utsatte sig för en stor risk. Hon har bara haft en sanslös otur. Varför klandra någon för att ha haft en sanslös otur?)

Solanas menade som bekant allvar med sitt manifest; hon sköt Andy Warhol av en anledning. Inte desto mindre är det fullt möjligt, till och med lämpligt, att tolka manifestet som en satir och som en hårt skruvad parodi på de klassiska manliga fördomarna om kvinnor: kvinnor är defekta män, kvinnor är intellektuellt underlägsna männen, kvinnor är inkapabla att leda, kvinnor är otekniska och så vidare i all oändlighet. Och som satir får man nog säga att manifestet står sig starkt än idag.

Stilistiskt är texten (nära nog) fulländad och det finns många passager i texten som är rent ut sagt roliga. Hör bara på inledningen:
Citat:
Life in this society being, at best, an utter bore and no aspect of society being at all relevant to women, there remains to civic-minded, responsible, thrill-seeking females only to overthrow the government, eliminate the money system, institute complete automation and destroy the male sex.
Iskallt, brutalt, genialiskt. Att mannen ska utrotas nämns nästan i förbigående, ungefär som om det vore en självklarhet. Inte undra på att så många kvinnor går igång på manifestet.
Citera
2005-05-30, 19:10
  #26
Medlem
Ninjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulle
Du menar typ Ebba Witt Brattström? Här är en till debattartikel skriven av två välkända kvinnokämpar.

Hmmm fast problemet är ju snarare att jag inte ser någon stark dementi från hennes sida. Tvärtom så kallar hon ju SVT:s program för "vinklat".

Hittar du nån dementi över vad ROKS-grisen sa i hennes inlägg?
Jag upprepar:
Om någon med tyngd skulle dementera detta
Citera
2005-05-30, 19:18
  #27
Medlem
Ninjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulle
Att Maria-Pia Boëthius ostraffat kan hylla SCUM Manifesto kan ha att göra med att alla insatta vet att hon inte tolkar manifestet bokstavligt. Hon kanske säger att hon gör det, men det är ju bara för att provocera män. Det var trots allt Boëthius som populariserade den välkända feministiska ståndpunkten att det är samhället och dess värderingar -- inte feministernas egna resonemang -- som bygger på antagandet att män är "djur".

(För att exemplifiera: En kvinna blir våldtagen efter att ha följt med en man hem från krogen. Efteråt blir hon klandrad av sin omgivning: "Hon har ju betett sig som en idiot när hon följde med killen; förstod hon inte vilka risker hon utsatte sig för? Lättklädd och flirtig var hon också, så hon får minsann skylla sig själv. Hon tiggde om det." Ett sånt resonemang går bara ihop om man antar att män -- inte bara några enstaka män, utan många män -- är potentiella våldtäktsmän, alltså "djur". Om bara en ytterst liten andel av alla män våldtar blir det ju helt galet att hävda att hon utsatte sig för en stor risk. Hon har bara haft en sanslös otur. Varför klandra någon för att ha haft en sanslös otur?)

Solanas menade som bekant allvar med sitt manifest; hon sköt Andy Warhol av en anledning. Inte desto mindre är det fullt möjligt, till och med lämpligt, att tolka manifestet som en satir och som en hårt skruvad parodi på de klassiska manliga fördomarna om kvinnor: kvinnor är defekta män, kvinnor är intellektuellt underlägsna männen, kvinnor är inkapabla att leda, kvinnor är otekniska och så vidare i all oändlighet. Och som satir får man nog säga att manifestet står sig starkt än idag.

Stilistiskt är texten (nära nog) fulländad och det finns många passager i texten som är rent ut sagt roliga. Hör bara på inledningen:Iskallt, brutalt, genialiskt. Att mannen ska utrotas nämns nästan i förbigående, ungefär som om det vore en självklarhet. Inte undra på att så många kvinnor går igång på manifestet.

och av precis samma anledning skulle man kunna hylla "mein kampf" . Gemensamma nämnaren är att båda böckerna är skrivna av mentalsjuka mördare.

Däremot så har jag ingen kommentar på ditt våldtäktsinlägg(som jag för övrigt inte greppar relevansen av i sammanhanget).
En våldtäkt är alltid en våldtäkt,oavsett klädval/flirtighet osv.
(även om Kerstin Sandels, påstår att "en kvinnas nej inte alltid är ett nej")
Citera
2005-05-30, 19:22
  #28
Medlem
Ninjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a4swe


Alla grupper
Folk med rött hår? Skall man inte få säga att det är fult?
Folk som röker? Skall man inte få säga att det är äckligt?
Folk som gillar datorer? Skall man inte få säga att de är fula?
Nä, ett samhälle där alla grupper räknades under HMF skulle vara ohållbart.

Det är en sak att ha en åsikt, vilket(likt ett rövhål) alla är betitlade att ha. Men "hets" mot folkgrupp är en helt annan

"Envar har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser."
Citera
2005-05-30, 22:20
  #29
Medlem
Nulles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ninjan
och av precis samma anledning skulle man kunna hylla "mein kampf" . Gemensamma nämnaren är att båda böckerna är skrivna av mentalsjuka mördare.
Nu tror jag i och för sig inte att hon någonsin lyckades mörda någon (hon hade ju inte "övat" tillräckligt när hon misslyckades med att döda Warhol). Nåväl, det är förstås inte relevant i sammanhanget.

Min poäng var att man mycket väl kan beundra ett konstverk utan att ta hänsyn till konstnärens personliga brister och mentala hälsa. Man rycker helt sonika loss konstverket ur sitt sammanhang och studerar det helt förutsättningslöst och fördomsfritt, som om det hade skapats ur tomma intet. Det är ofta så vi gör i praktiken när vi inte har mer än knapphändiga kunskaper om konstnären. Fundera bara över hur vi hade tolkat SCUM Manifesto om Solanas fallit död ner direkt efter att ha skrivit manifestet, innan attentatet på Warhol gjorde henne världsberömd. (För att inte tala om Mein Kampf om Hitler hade dött av TBC i fängelset.)
Citat:
Däremot så har jag ingen kommentar på ditt våldtäktsinlägg(som jag för övrigt inte greppar relevansen av i sammanhanget).
En våldtäkt är alltid en våldtäkt,oavsett klädval/flirtighet osv.
(även om Kerstin Sandels, påstår att "en kvinnas nej inte alltid är ett nej")
Det är trevligt att du tycker så, men det är tyvärr många som inte gör det; se till exempel Katarina Wennstams böcker om våldtäkt för konkreta exempel. Min poäng med exemplet (som är fritt efter Boëthius) var att illustrera Boëthius' syn på det här med att män skulle vara "djur".
Citera
2013-12-21, 21:31
  #30
Medlem
ManJuices avatar
Ja, undra om SVT (stasi-TV) hade varit lika pigga på att intervjua män som deltagit i en sådan teatermanifestation?

Diskriminering kan tydligen bara gälla åt ett håll.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback