Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-18, 12:58
  #1
Avstängd
Om två identiska bilar (båda väger exakt lika mycket) möter varandra i 100 km/h, blir smällen exakt lika hård som den ena bilen hade stått helt stilla. Det visar här tex: http://www.youtube.com/watch?v=r8E5dUnLmh4

Men om den ena bilen (fortfarande identiska) krockar där den ena kör i 100 km/h och den andra kommer i 50 km/h hur stor blir kraften då ?

Om ett föremål som vägen 100 kg blir påkörd av ett fordon som vägen 10 ton, får föremålet ta emot en hårdare smäll, en om föremålet hade vägt 50 kg ? mer tyngd mer motstånd? eller tänker jag fel ?
Citera
2013-04-18, 13:46
  #2
Medlem
En bil som kör 100mph har större rörelseenergi än två bilar som kör 50mph. Därför är det ingen chock att kolliosionen mer liknar 50mph-situationen.

När bilarna frontar har man dessutom dubblerade deformationszoner där vardera bilen tar upp halva energin.

Att bilarna "stannar på mitten" beror på att de har lika stora men motriktade rörelsemängder ( vilket i sin tur leder till att de defomeras lika ). Om du krockar något som väger dubbelt så mycket som det som det krockar med krävs att hastigheten är hälften för det tunga objeket för att samma situation ska uppstå. Annars kommer objektet med störst rörelsemängd att "knuffa" det med mindre rörelsemängd bakåt ( beroende på hur deformationszonerna är konstruerade så kommer vi att få en mer eller mindre elastisk stöt ).

Du måste tänka på det i form av rörelsemängd ( och elastisitet i stöten ), dvs massa*hastighet när du jämför kollisioner.
Citera
2013-04-18, 15:55
  #3
Medlem
MilleniumFalcons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amoral
Om två identiska bilar (båda väger exakt lika mycket) möter varandra i 100 km/h, blir smällen exakt lika hård som den ena bilen hade stått helt stilla. Det visar här tex: http://www.youtube.com/watch?v=r8E5dUnLmh4

Men om den ena bilen (fortfarande identiska) krockar där den ena kör i 100 km/h och den andra kommer i 50 km/h hur stor blir kraften då ?

Om ett föremål som vägen 100 kg blir påkörd av ett fordon som vägen 10 ton, får föremålet ta emot en hårdare smäll, en om föremålet hade vägt 50 kg ? mer tyngd mer motstånd? eller tänker jag fel ?

Nej inte riktigt, frontalkrockar du med en bil och ni båda kör 100 km/h motsvarar det att köra in i en solid vägg i 100 km/h. Kör du i 100 km/h och kör in i en stillastående bil blir smällen mindre.
Citera
2013-04-18, 16:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MilleniumFalcon
Nej inte riktigt, frontalkrockar du med en bil och ni båda kör 100 km/h motsvarar det att köra in i en solid vägg i 100 km/h. Kör du i 100 km/h och kör in i en stillastående bil blir smällen mindre.

Precis. Jag ser nu att TS har missuppfattat vad man gör i filmen.

1) Man krockar en bil in i en vägg i 50mph
2) Man krockar en lika tung bil in i en vägg i 100mph
3) Man krockar bilarna in i varann i 50mph ( som ger en relativ hastighetsskillnad på 100mph )

Det gick ut på att se om 3) liknade 1) eller 2) mest. Och precis som förväntat ( utifrån bilarnas totala rörelseenergier ) så liknade frontalkrocken mer 1) än 2).
Citera
2019-11-19, 15:10
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MilleniumFalcon
Nej inte riktigt, frontalkrockar du med en bil och ni båda kör 100 km/h motsvarar det att köra in i en solid vägg i 100 km/h. Kör du i 100 km/h och kör in i en stillastående bil blir smällen mindre.

Frontalkrock ger dubbel skada på en bil jämfört med att krocka med en bergvägg.

Tänk på Newtons pendel. - krocka med en bergvägg motsvarar att kulan träffar de andra och stoppar medan hälften av energin tas upp av kulan längst bort. - Krocka med en annan bil motsvarar att man släpper de yttersta kulorna samtidigt och då stannar de inte utan studsar tillbaka båda.

Det är alltså matematiken. - Det kanske blir något mindre än dubbelt beroende på deformation som ger längre inbromsningstid än mot en bergvägg.
Citera
2019-11-19, 15:13
  #6
Medlem
Newtons vagga heter det.
Citera
2019-11-19, 17:07
  #7
Medlem
Kulan man släpper i Newtons vagga, ger ju hela sin energi till den sista i raden, inte hälften som jag skrev.

Om kulan stoppar, även om de andra kulorna är förhindrade att röra sig, men studsar tillbaka, om man släpper en kula från var sida samtidigt, har jag rätt i hävda att frontalkrock är dubbelt värre än bergvägg.
Citera
2019-11-19, 18:58
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Kulan man släpper i Newtons vagga, ger ju hela sin energi till den sista i raden, inte hälften som jag skrev.

Om kulan stoppar, även om de andra kulorna är förhindrade att röra sig, men studsar tillbaka, om man släpper en kula från var sida samtidigt, har jag rätt i hävda att frontalkrock är dubbelt värre än bergvägg.

Nix, bergvägg och frontalkrock är som sagt principiellt identiska. Att använda Newtons vagga som vanligt motsvarar att kollidera med ett stillastående fordon.
Citera
2019-11-20, 05:38
  #9
Medlem
MilleniumFalcons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Kulan man släpper i Newtons vagga, ger ju hela sin energi till den sista i raden, inte hälften som jag skrev.

Om kulan stoppar, även om de andra kulorna är förhindrade att röra sig, men studsar tillbaka, om man släpper en kula från var sida samtidigt, har jag rätt i hävda att frontalkrock är dubbelt värre än bergvägg.

Det var inte igår man diskuterade det här men du måste räkna med inbromshastighet och deformation. I princip om du krockar med en bergvägg eller bil så kommer du ha en punkt i mitten som är still, antingen punkten du träffar bergväggen eller punkten mellan bilarna. Du får visserligen dubbla rörelsemängden men även dubbla deformationssträckan med 2 bilar. Exemplet med Newtons vagga hade fungerat om en bit av bergväggen lika stor som bilen studsat ut från andra sidan.
Citera
2019-11-20, 18:00
  #10
Medlem
Jag blev mindre säker på min tes men jag tänkte alltså att kulan på andra sidan Newtons vagga som tar upp rörelseenergin, i fallet med bergväggen motsvaras av att rörelseenergin tas upp av berget och jordklotet (liksom i motsatt riktning när bilen accelererades).

När man istället krockar med en annan bil, har man dels samma skador som skulle orsakas av en bergvägg och ovanpå dessa, de som orsakas av att man måste ta emot hela den energi från den andra bilen som annars skulle tas upp av jordklotet.
Citera
2019-11-20, 18:30
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Jag blev mindre säker på min tes men jag tänkte alltså att kulan på andra sidan Newtons vagga som tar upp rörelseenergin, i fallet med bergväggen motsvaras av att rörelseenergin tas upp av berget och jordklotet (liksom i motsatt riktning när bilen accelererades).

När man istället krockar med en annan bil, har man dels samma skador som skulle orsakas av en bergvägg och ovanpå dessa, de som orsakas av att man måste ta emot hela den energi från den andra bilen som annars skulle tas upp av jordklotet.

Nej, berget är "stumt", och tar inte upp någon energi. Med elastiska stötar som i Newtons vagga studsar kulan mot berget, exakt som när du släpper två kulor mot varandra.

Bilar är oelastiska så de inte studsar tillbaka så mycket, och frontalkrockar de möts de principiellt exakt där bergväggen skulle vara, så varje bil får äta sin egen energi.

Du måste väl inse att du gör en tankevurpa om du tänker på att båda bilarna i ditt resonemang skulle få sin egen energi, plus energi från andra bilen? Ingen evighetsmaskinsklocka som ringer?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback