Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2013-04-17, 23:01
  #37
Medlem
Stiffnippless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
En lejonflock kan bestå av flera hannar...det är ett vanligt misstag många gör då de tänker sig lejonflocken som ett sk. harem med en alfahanne, men den bilden stämmer inte..det kan vara flera hannar som alla har sex med alla honor.

Och honorna och hannarna jagar rätt ofta tillsammans.

Ja, om det är syskon som växt upp med varandra. I en flock där den förra alfan blev bortjagad eller dödad blir inga andra hanar långlivade. Men som sagt, du gillar att enbart plocka ut "godbitarna" och "glömma" den mest relevanta faktan.
Citera
2013-04-18, 00:26
  #38
Medlem
Disciplinas avatar
Den mänskliga hjärnans plasticitet är i de fall med de tydligaste observerbara skillnaderna i hjärnans struktur, exempelvis skillnaderna i mängden grå och vit hjärnsubstans, med all sannolikhet inte en tillräcklig förklaring (dvs. om vi enbart talar om den yttre påverkan som består i skillnader i social inlärning). Detta är förmodligen en alltför stor skillnad för att den skulle kunna bestå enbart i skillnader som uppstår på grund av olika typer av inlärning i livet.

Som koncept är neuroplasticitet dock ett fullt korrekt sätt att förklara många av de skillnader i vår hjärnstruktur som kan relateras till specifika förmågor. Utvecklingen eller försummandet av en viss förmåga speglar i många fall av sig i hjärnan. I andra fall är det fullt möjligt att utveckla en förmåga utan att det resulterar i någon observerbar förändning.

Utgångsläget blir naturligtvis det ofödda barnets hjärna, då det är det sista steget där vi med säkerhet kan säga att hjärnan inte påverkas av den sociala omgivningen. Redan där kan man observera flertalet skillnader i strukturen av pojkar och flickors hjärnor. De skillnader som uppstår efter detta är det svårare att bevisa uppkommer oberoende av socialt inflytande.

Sedan så är det ju också så att vad skillnaderna i mängden av de olika typerna av hjärnsubstans har för inverkan på våra kognitiva funktioner inte är något som man har bevisat på det sätt du vill göra gällande. Så egentligen har ni båda fel.
Citera
2013-04-18, 00:29
  #39
Medlem
kolugns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffnipples
Ja, om det är syskon som växt upp med varandra. I en flock där den förra alfan blev bortjagad eller dödad blir inga andra hanar långlivade. Men som sagt, du gillar att enbart plocka ut "godbitarna" och "glömma" den mest relevanta faktan.


inte alltid. utputtade unghannar som inte är bröder kan slå sig samman och leva ihop. De kan sen ta över en flock tillsammans. Har de då ett socialt liv med varandra innan kan de tolerera varandra.
Citera
2013-04-18, 06:47
  #40
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
Jepp och om du läser i tråden så var det just därför som lejonen kom upp. De har biologiska skillnader visst...men de uppvisar en väldigt liten skillnad mellan könen i form av beteende om man gör en slags (omöjlig men ändå) jämförelse med vårt eget tillkrånglade sociala beteende.
Det var min poäng...fan bara vi människor som håller på och larva oss och tvinga fåniga begränsade regelsystem (läs: religioner) på andra.

Absolut, håller med. Jag vill också bara följa mina naturliga instinkter, dvs ha ett harem bestående av de tjejer som jag bestämt skall ingå där, slå ihjäl alla mina konkurrenter, och få maten serverad av mina honor. Det kan väl hända att jag själv skulle jaga lite mat på kul då och då.
Jävla samhällsnormer som tvingat på mig en massa larviga begrepp som hänsynstagande och ansvar. Garanterat det så kallade patriarkatet som varit i farten
Citera
2013-04-18, 07:06
  #41
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolugn
Fast? kan man ta den historien ( har inte sett dokumentären) som ett bevis för att hjärnan inte
är plastisk?
jag menar ett foster startar ju i livmodern redan med att utveckla sig till man = penis, flicka =vagina. Och alla tillhörande hormoner som tillkommer. Så även om hormorner kom in i livet senare så kan det ju vara "försent".
Ens biologiska könstillhörighet som man resp. kvinna är ju något annat än vad våra sociala kontruktioner som kön innebär. Och det måste väl ändå anses som bevistat ex. antal gånger..
ja kvinnor kan köra bil, ja vi kan studera, ja vi kan jobba, ja män kan ta hand om barn. etc. etc..

Våra hjärnor har ju från början massor med inneboende möjligheter...det enda begränsningar som finns i princip är vårt köns möjligheter.. män kan inte föda, inte amma, inte ha mens, inte frambringa ägg. Kvinnor kan inte befrukta, få stånd eller producera spermier. Bara acceptera...men resten?

Absolut ska man inte begränsa pga kön. Däremot finns det stora möjligheter att man som man respektive kvinna besitter vissa fallenheter som hör könet till. Vi föredrar olika saker redan vid spädbarnsstadie. Barn som föds utan könsorgan och som inte går att könsbestämma (och därmed inte heller utsätta för den sociala påverkan) kan även de ses ha olika preferenser i leksaker och lekar som är könsspecifika.

Jag tycker allt du ska se Hjernevask. Dels för att du kanske eventuellt kan lära dig något och kanske få en ny bild av genusforskare, men också dels för att kunna hänga med i debatten.
Citera
2013-04-18, 07:14
  #42
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -vaas-
Säg till henne: att hennes beteende där hon bara upprepar vad andra människor tänkt ut för hon är begränsad i sin egen analytiska förmåga pga sitt kön och bara verkar kunna ta in information från en källa hon tolkar som auktoritär; i det här fallet skolan; är medfödd och har utveckalts för att hon finns för att lyda män och inte tänka - och det är inte ett relativistiskt 'genus' som skapats av patriarkatet och försvinner bara hon önskar tillräckligt hårt.

Haha ja det skulle iofs sitta fint med den bläckan, tror dessvärre inte att hon kommer låta sig övertygas av det ^^
Citera
2013-04-18, 07:18
  #43
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Hur exakt ser samhälle till att män får 6 gånger mer grå hjärnsubstans än kvinnor och att vi därmed fundamentalt hanterar information olika?
Varför ens lägga energi på folk som förnekar hjärnforskning, köp henne en bok av Simon Baron-Cohen och gå vidare med ditt liv.

Om det inte vore för att jag tyvärr hyser känslor för honan i fråga hade jag mer än gärna följt ditt exempel. Men då jag under rådande omständigheter inte förmår lämna henne med en häcklandes min så vill jag i alla fall uppnå det näst bästa och krossa hennes ståndpunkt, totalt.
Citera
2013-04-18, 15:36
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
Då jag fått noll respons i den klistrade tråden om genusvetenskap så testar jag ämnet här på egna ben.

Har haft en långt pågående diskussion med en väninna om genusvetenskap. Har rabblat upp diverse forskning som pekar på skillnader mellan respektive köns hjärnor så som t.ex. att skillnaden mellan antalet vita och gråa hjärnceller samt mannens större hjärnvolym gör att mannen har mer anlag för analytiskt tänkande och kvinnan mer språklig och emotionellt dito m.m. etc.

Dock så dementerar hon alla mina argument och all källhänvisning med att åberopa "hjärnans plasticitet ". Hon menar på att all genusforskning vi gör på människors hjärnor är bortkastad då hjärnan har en förmåga att anpassas efter sina förhållanden. Det vill säga att även om vi kan bevisa alla dessa skillnader mellan könen så är det inget annat än determinism i ett patriarkat.

Jag motargumenterar henne med att det vore en statisk osannolikhet att en majoritet av all genusforskning skulle påvisa samma sak om hjärnans plasticitet vore av den omfattningen hon antyder. D.v.s. hon menar på att patriarkatet har gjort att kvinnor tvingas in i en roll som mer emotionella (så som forskning visar) varpå hjärnan formas och blir därefter (hjärnans plasticitet), och vice varse att män formats att bli mer analytiska. Om våra hjärnor skulle kunna formas, rent fysiskt, så enkelt i den omfattningen hon menar så skulle vi ju dels kunna (1) se denna spridning som ett mönster, världen över och (2) inte kunna få någon enad forskning - detta då samhällena ser olika ut världen över. Om man även kan se ett mönster i förändring i hjärnan (pga hjärnans plasticitet) så borde man väl även kunna antyda vad utgångsläget är?

Min väninna är akademiskt påläst så jag kommer inte mycket längre i diskussionen med henne, hon dementerar alla mina argument med "hjärnans plasticitet" som hon blivit lärd på SU (studerar till soss-kärring). Så vad gäller? Stämmer det hon säger? Tacksam för svar!

(Jag är medveten om att jag inte utvecklar mina argument i vad skillnaderna är mellan män och kvinnor, men fokuset ligger på hennes motargument.)

Several studies have been conducted on situations where a child was either raised believing that they were of opposite sex, or in conditions where the sex was changed using medical operations at young age. One study looked a female infants that suffered from adrenal hyperplasia, and who had excess male hormone release, but were thought to be females and raised as such by their parents. These girls expressed higher than normal male-like behavior.[21][22] Another study looked at 18 male infants with a genetic disorder where their genitals are disformed so that their parents believed them to be girls. At adult age only one of these attempted to adapt a female role and express female behavioral patterns, but she was in psychiatric care because of gender-roles issues, all the others being stereotypically male.[23] In a third study, 14 male children born with cloacal exstrophy and reassigned female at birth by gender change operations were looked at. Upon follow-up between the ages of 5 to 12, 8 of them identified as boys, and all of the subjects had at least moderately male-typical attitudes and interests.[24] <-- observera att dessa barn även fått kvinnliga hormoner vilket är ganska mycket mer än bara "socialisering" och ändå blir de som pojkar. Detta indikerar att något händer redan innan de föds (mer testosteron som foster som påverkar hjärnans sammansättning).

Om det hon säger stämmer hade dessa saker inte uppstått. Vidare citera jag mig själv:

När man tittar på all den forskning som gjorts gällande föräldrars och dagispersonals påverkan på barnen visar forskningen från de senaste 40 åren, från mängder av länder, att deras inflytande i princip är 0 % på hur barnens personlighet utvecklas. Detta har man nämligen kunnat kontrollera med 3 oberoende källor (tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) som alla visar samma resultat.

Vidare vet vi även nu att:
1. Homosexuella pojkar leker typiskt flickaktigt trots att de behandlas som pojkar
2. Pojkar som opererats om till flickor när de var små leker ändå typiskt pojkaktigt trots att omgivningen behandlar dem som flickor
3. Barn med Turners syndrom beter sig olika beroende på om den kommer från fadern (predisponerad för flicka) eller modern (antingen pojke eller flicka).
4. Flickor som påverkats av testosteron i magen beter sig typisk pojkaktigt
5. Man ser skillnader på pojkar och flickors hjärnor redan på fosterstadiet
6. Skillnader i preferenser finns redan vid 1 dags ålder
7. Skillnaden i preferens för leksaker är ännu tydligare vid 9 månaders ålder
Detta är alltså 7 olika sätt att se att beteendet är långt ifrån bara socialt inlärt eftersom man i dessa fall inte kan se någon skillnad utifrån och inte heller kan behandla dem olika.
Se gärna Likestillingsparadokset Part 2: http://www.youtube.com/watch?v=uadbHfC8UPY
Citera
2013-04-19, 09:57
  #45
Avstängd
Burross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
Om det inte vore för att jag tyvärr hyser känslor för honan i fråga hade jag mer än gärna följt ditt exempel. Men då jag under rådande omständigheter inte förmår lämna henne med en häcklandes min så vill jag i alla fall uppnå det näst bästa och krossa hennes ståndpunkt, totalt.

Slåss mot fanatiker är meningslöst, människor som är genusindoktrinerade är lika fasta i sin tro som religiösa. Saker som logik och fakta är därmed inte viktigt för dessa människor och hur ska man då kunna övertyga dom om någonting alls? Hon lyssnar inte ens på dig och kommer inte att ändra ståndpunkt.
Få vuxna människor att förstå att det inte är särskilt lyckat att tro på sagor har visat sig vara bra mycket svårare än man kan tro.
Dunka inte pannan blodig utan hitta en bättre hona istället och låt inte ditt ego spela dig ett spratt.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback