Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-04-16, 22:48
  #1
Medlem
Pre 1914s avatar
En undran slog mig idag, vad använder svenska försvaret och andra armeer för luftvärn mot uav:er i olika storlekar?
Citera
2013-04-17, 00:39
  #2
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
En undran slog mig idag, vad använder svenska försvaret och andra armeer för luftvärn mot uav:er i olika storlekar?
Beror på storleken.
Det finns UAV i storlek alltifrån en tennisboll till en 747.
Citera
2013-04-17, 01:32
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
En undran slog mig idag, vad använder svenska försvaret och andra armeer för luftvärn mot uav:er i olika storlekar?


Får anta att du menar UAV såsom Predator etc.
Dessa går att höra och kan även ses med blotta ögat, men att skjuta ner dom borde kräva någon form av luftvärn (vilket vi i Sverige knappast har längre ) ex stinger. En salva 40mm från en LVKV borde väl också göra susen..
Citera
2013-04-17, 05:49
  #4
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Beror på storleken.
Det finns UAV i storlek alltifrån en tennisboll till en 747.

Finns det eller glammar du? I vilket fall duger vanligt luftvärn bra till dem.

Antar att det gäller även "vanliga" bestyckade predatorer.

Jag är nog mer undrande inför riktigt små spaningsuaver. Visserligen har de ingen vidare räckvidd men om fienden finns i samma stad, som tex. Aleppo.
Citera
2013-04-17, 14:49
  #5
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Finns det eller glammar du? I vilket fall duger vanligt luftvärn bra till dem.

Antar att det gäller även "vanliga" bestyckade predatorer.

Jag är nog mer undrande inför riktigt små spaningsuaver. Visserligen har de ingen vidare räckvidd men om fienden finns i samma stad, som tex. Aleppo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nano_Hummingbird
http://www.homelandsecuritynewswire....ds-largest-uav

Det handlar om rätt vapen till rätt storlek.
Mot de större använder man samma LV som man skulle mot flygplan och helikoptrar i samma storlek.

För de minsta så är nog ett hagelgevär det lämpligaste....
Citera
2013-04-17, 15:46
  #6
Medlem
Nu är jag knappast expert på området, rätta mig gärna om jag har fel. Men jag får intrycket av att UAV:er har blivit överskattade då den har visat sig effektiva mot dåligt beväpnade miliser med närmast ickebefintligt lv. Mot en någorlunda kompetent fiende så tror jag inte att Predator drönare skulle kunna operera särskilt effektivt. De skulle fortfarande ha ett värde som rekognoseringhjälp, men som offensivt vapen har jag svårt att se de att nuvarande UAV:er skulle vara effektiva ens mot en motståndare på Norkoreas teknologiska nivå.
Citera
2013-04-17, 17:48
  #7
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Nu är jag knappast expert på området, rätta mig gärna om jag har fel. Men jag får intrycket av att UAV:er har blivit överskattade då den har visat sig effektiva mot dåligt beväpnade miliser med närmast ickebefintligt lv. Mot en någorlunda kompetent fiende så tror jag inte att Predator drönare skulle kunna operera särskilt effektivt. De skulle fortfarande ha ett värde som rekognoseringhjälp, men som offensivt vapen har jag svårt att se de att nuvarande UAV:er skulle vara effektiva ens mot en motståndare på Norkoreas teknologiska nivå.
UAVer är effektiva genom att de inte riskerar några av ens egna liv, så man kan skicka in dem på självmordsuppdrag utan att dra på sig några förluster.

Allt man förlorar är kostnaden av en UAV, vilket i sig är skälet till att de inte är jätte-avancerade och dyra, utan lite gjorda just med tanke på att man ska kunna förlora dem utan att det ska vara sådär jättehemskt.

Se det som en utveckling av kryssningsrobotar, där man kunde skicka in obemannade självmords-"flygplan", istället för att riskera riktiga flygplan och piloter.

Här har vi en kryssningsrobot som kan återanvändas om den kommer tillbaka (och om den inte gör det, så ingen större förlust) samt kan spana på målet och se till att man verkligen anfaller rätt mål.

Förutom då att användas rent för spaning, där man återigen kan använda dem utan att riskera piloters liv och betydligt dyrare helikoptrar för samma syfte.


Visst, mot en mer tekniskt kompetent motståndare så kommer man att förlora UAVer, men i samma situation så skulle man också riskera att förlora bemannade flygplan, som är en mycket värre förlust både i kostnad för farkosten men i det senare fallet också pga förlusten av en utbildad pilot.


Och med dyrare, större och mer avancerade UAVer så har vi kostnadsfrågan.
För att skjuta ned en Predator-drönare så kräver det någon form av luftvärn, och det vanligaste får väl sägas vara en MANPADS i stil med Stinger, Igla, robot 70 eller liknande.
Och dessa är inte gratis de heller.
Så man får betala kostnaden för en lv-robot i utbyte mot kostnaden av en UAV.
Plus risken att LV-gruppen blir bekämpad då den avslöjar sig när den skjuter ner UAVn.

Nu är en LV-robot billigare än en Predator, men man får jämföra de kostnaderna mot den ekonomiska förmågan hos sidorna.
Om vi tar USA vs Nordkorea t ex, så om USA förlorar 100 predators och Nordkorea förlorar 100 LV-robotar.
Vem kan snabbast ersätta de förlusterna och till minst procentuella kostnad av den totala militära budgeten.

Man skulle i princip kunna skicka in mängder av billigare UAVer och låta Nordkorea skjuta ner allihop, endast med syftet att låta Nordkorea skjuta slut på alla sina LV-robotar, vilket då skulle lämna fältet fritt för övrigt amerikanskt flyg.



UAV:er är helt enkelt effektiva eftersom de mekaniserar militären och gör att man inte längre riskerar några förluster bland egna soldater.
Det innebär i princip att man kan föra ett krig utan några egna förluster i liv, utan alla förluster är materiella.
För det vidare och utveckla UGV:er (unmanned ground vehicle), i form av en liten robot med monterad kulspruta och man kan patrullera områden utan risk för vägbomber, för allt man förlorar är en robot och inga egna soldater.

Plötsligt kan man räkna på kostnaden för krig som enbart ekonomiska siffror, då inga egna människoliv längre riskeras.
Och framförallt är det en fördel för USA, när de gnäller på att amerikanska soldater dör, då man kan minska ner det antalet ytterligare (redan idag är amerikanska förluster i Irak och Afghanistan nästan löjligt låga sett till deras totala antal).
__________________
Senast redigerad av Jecke 2013-04-17 kl. 17:52.
Citera
2013-04-17, 18:17
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Beror på storleken.
Det finns UAV i storlek alltifrån en tennisboll till en 747.
Knappast i storlek som en Boeing 747, men däremot med samma spännvidd på vingarna som på en Boeing 737.
Citera
2013-04-17, 20:23
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Och framförallt är det en fördel för USA, när de gnäller på att amerikanska soldater dör, då man kan minska ner det antalet ytterligare (redan idag är amerikanska förluster i Irak och Afghanistan nästan löjligt låga sett till deras totala antal).
Frågan är vad som händer när någon börjar använa UAV´er mot USA...

Förmodligen den tyngsta UAV´n hittills:
http://www.youtube.com/watch?v=Y33N0raKZBo
Citera
2013-04-17, 21:14
  #10
Medlem
Pre 1914s avatar
Stora uav'er är nog inget problem att plocka ner. Men en liten helikopter som https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...D43u5EpezPMM_Q som cirklar ovanför egen trupp, går de att skjuta ner? Det är ju inte enkelt att skjuta på en sådan med vanliga vapen iaf.
Citera
2016-10-12, 10:49
  #11
Medlem
Pre 1914s avatar
Undrar fortfarande på bästa metoden att skjuta ner micro-uav'er. Läste den den här artikeln nyss: https://www.washingtonpost.com/world...11b_story.html

Citat:
“You already see things happening in Ukraine, gangs in Mexico are using drones, and in Ireland, gangs there are using surveillance,” said Wim Zwijnenburg, a security and disarmament policy adviser at Netherlands-based PAX for Peace. “Add a small amount of explosives to a small drone, and even the psychological factor is pretty significant.”
Citera
2016-10-12, 12:01
  #12
Medlem
Ankdammsmans avatar
Mot små UAVer borde det funka med de hel-och halvautomatiserade system som använts länge mot robotar, på fartyg exempelvis. Finns med både akan och robot. En vagn som Lvkv 90 borde också klara UAVer bra med lite uppgradering.

Mot större UAVer funkar vanligt luftvärn.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback