Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-24, 22:55
  #37
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Jepp.

A
B
--
C

är egentligen bara ett annat sätt att skriva

(A och B) => C

Det man gör när man ska bevisa detta är att man först antar (A och B). Detta kan du reducera till A och B var för sig. När du till slut kommer till slutsatsen C från premissen (A och B) har man bevisat (A och B)=>C

Är det alltid så att det gäller en "och" relation mellan premisserna som står ovanför strecket?
Citera
2013-04-25, 06:50
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Är det alltid så att det gäller en "och" relation mellan premisserna som står ovanför strecket?
Ja och nej. I praktiken är det så. Rent formellt är det inte så. Däremot kan du skapa en och-relation om du har två saker som gäller.
Citera
2013-04-25, 08:11
  #39
Medlem
Generellt kan man också säga att man har implikation uppifrån och ner, men ej ekvivalens.
Citera
2013-04-25, 16:10
  #40
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Generellt kan man också säga att man har implikation uppifrån och ner, men ej ekvivalens.

Okej, bra att veta.

Jag hittade denna länken på Wikipedia om Modus tollens:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Modus_tollens

Till höger på den sidan finns det länkar till en samling satslogiska härledningsregler. Min fråga är om dessa regler är allt som satslogiken bygger på? Kan man säga att man behärskar satslogiken om man förstår dem?
Citera
2013-04-25, 16:15
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Okej, bra att veta.

Jag hittade denna länken på Wikipedia om Modus tollens:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Modus_tollens

Till höger på den sidan finns det länkar till en samling satslogiska härledningsregler. Min fråga är om dessa regler är allt som satslogiken bygger på? Kan man säga att man behärskar satslogiken om man förstår dem?
Jag tror det, men jag är inte bergsäker.
Citera
2013-04-25, 16:28
  #42
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Okej, bra att veta.

Jag hittade denna länken på Wikipedia om Modus tollens:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Modus_tollens

Till höger på den sidan finns det länkar till en samling satslogiska härledningsregler. Min fråga är om dessa regler är allt som satslogiken bygger på? Kan man säga att man behärskar satslogiken om man förstår dem?

Det är väl lite konstigt att motsägelsebevis inte finns med på listan till höger?
Citera
2013-04-25, 17:15
  #43
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Vi kan ju säga så här:

Försök att formalisera det du skrev och göra en logisk härledning av det hela. Vi kan ta ett exempel där satslogik fungerar.

P: Det regnar
Q: Det blir blött
R: Det luktar illa

Premisser:
P => Q
Q => R

Bevisa:
P => R

Bevis:
Antag P
Q (P=>Q)
R (Q=>R)

Klart!

Logik är extremt formellt. Du kan inte bara titta på orden i meningarna och konstatera att det stämmer.


Du antar att P är sant trots att det inte är en premiss. Det kan du göra för när man bevisar materiell implikation så räcker det att utgå ifrån att P är sant när vi visar P=>Q eftersom implikationen alltid är sann då P är falsk. Det är lätt att glömma av att det är så.
__________________
Senast redigerad av Panz 2013-04-25 kl. 17:20.
Citera
2013-04-25, 17:28
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Det är väl lite konstigt att motsägelsebevis inte finns med på listan till höger?
Jävlar vad du fastnade här då.

Jo det är lite konstigt, men det kanske går att härleda ur de andra. Jag vet faktiskt inte säkert.
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Jag förstår inte riktigt hur du kan anta att P är sant? Det enda som vi får utgå ifrån är sant är väl premisserna?
Om du ska bevisa att en implikation gäller antar man antecedenten och ser om man med detta antagande kan härleda konsekventen. Det är själva metoden för att bevisa implikationer.

Och jo, man kan anta vad man vill, men antaganden har inte samma tyngd som premisser. Det man härleder från ett antagande gäller enbart under förutsättning att antagandet är sant.

Om ett antagande leder till en motsägelse så vet du att antagandet är falskt och kan således säga att motsatsen gäller. Om även negationen av antagandet är falskt är det fel på premisserna.
Citera
2013-04-25, 18:12
  #45
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Om vi har satserna:

A: Alla människor är onda.
B: Kalle är en människa.

Då kan vi dra slutsatsen:

C: Kalle är ond.

Tydligen så är en sådan slutledning inte giltig i satslogiken. Kan någon förklara varför?

Om vi tittar lite på mitt första inlägg igen så kan man säga att om vi har:

A: Alla människor är onda. (premiss)
B: Kalle är en människa. (premiss)
-------------------------------------------

Då kan vi överhuvudtaget inte dra någon slutsats i satslogik. Det enda vi kan säga är "A och B" är sant. Är detta korrekt tänkt?
Citera
2013-04-25, 18:21
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Panz
Om vi tittar lite på mitt första inlägg igen så kan man säga att om vi har:

A: Alla människor är onda. (premiss)
B: Kalle är en människa. (premiss)
-------------------------------------------

Då kan vi överhuvudtaget inte dra någon slutsats i satslogik. Det enda vi kan säga är "A och B" är sant. Är detta korrekt tänkt?
Exakt. När du pysslar med logisk härledning får du inte använda dig av de språkliga formuleringarna bakom bokstäverna i härledningen. Det enda som ska stå när du börjar med härledningen är:

A
B
---


Här ser du ganska snabbt att det inte går att dra någon slutsats. Eller ja, du kan dra slutsatsen (A och B), men inte så mycket mer. I fallet med "om det regnar så blir det blött" hade vi istället följande:

A=>B
A
-----

I den här situationen ser du att man kan dra slutsatsen B. En variant på den är:

A=>B
~B
-----


Här kan vi dra slutsatsen ~A.
__________________
Senast redigerad av patwotrik 2013-04-25 kl. 18:23.
Citera
2013-04-25, 18:51
  #47
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Vi kan försöka med predikatlogik istället. Observera att jag är lite ringrostig.

M(x) : x är en människa
O(x) : x är ond

Premisser:
∀x(M(x)⇒O(x))
M(a)

Bevisa:
O(a)

Nu är jag dessvärre lite för ringrostig för att kunna presentera ett helt korrekt bevis, men det här går iaf att bevisa.

Det skulle vara intressant att bevisa ovanstående. Det är precis som att kvantorerna komplicerar till det. Jag tror att den bevisteknik man ska använda sig av är Modus ponens enligt länken:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Modus_ponens
Citera
2013-04-25, 19:05
  #48
Medlem
Panzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Vi kan försöka med predikatlogik istället. Observera att jag är lite ringrostig.

M(x) : x är en människa
O(x) : x är ond

Premisser:
∀x(M(x)⇒O(x))
M(a)

Bevisa:
O(a)

Nu är jag dessvärre lite för ringrostig för att kunna presentera ett helt korrekt bevis, men det här går iaf att bevisa.

Kanske något i den här stilen:

M(x) : x är en människa
O(x) : x är ond

∀x: M(x)⇒O(x) (premiss)
Det finns x: M(x) (premiss)
Slutsats: Det finns x: O(x)
__________________
Senast redigerad av Panz 2013-04-25 kl. 19:09.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback