Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-05-25, 13:14
  #13
Banned
SkepticEnquirers avatar
(och jag har inte ens nämnt Vermont än )
Citera
2005-05-25, 13:21
  #14
Medlem
Bä$tuzs avatar
Det pinsama är ju att den här debatten över huvud taget behöver föras. Det krävs ju knappast något snille för att förstå att de riktiga brottslingarna får tag i och bär vapen oavsett oavset vilket samtidigt som den vanliga befolkningen blir utan och således blir försvarslösa mot såväl vanliga kriminella som maktgalna snutar.
Citera
2005-05-25, 13:59
  #15
Medlem
InkoPinkos avatar
Jag tycker att det är helt ointressant att föra den här debatten utifrån statistik från USA. Jag håller med om att grovt kriminella individer i Sverige inte har några större problem att få tag på vapen. Men dessa grovt kriminella individers brott drabbar ju inte "gemene" man (värdetransportrån, bankrån etc.).

Den vanliga svensson har inget behov av vapen för självförsvar idag, men om man liberaliserade vapenlagstiftningen är jag övertygad om att den situationen kanske skulle ändras. Som sagt, vardagsdrägget, folk med dåligt ölsinne, svartsjuka äkta män, psykosdrabbade personer mm. har i de flesta fall INTE tillgång till skjutvapen idag.

Hur tror ni att det skulle ha sett ut om knivmannen som skadade tre personer i T-banan häromdagen hade haft en pistol istället för kniv?

Eller vänta förresten, i ett vapenliberalt samhälle så hade ju de rättrådiga beväpnade medborgarna kunnat skjuta ihjäl honom med sina egna vapen innan han hunnit skada någon.

Vilket trevligt samhälle det skulle vara!

Eller kanske inte...
Citera
2005-05-25, 14:07
  #16
Medlem
Bä$tuzs avatar
Bankrån drabbar banken och därmed även bankens anställda och kunder samt bankens försäkringsbolag och dess kunder. Men de är ju inte gemene man så de räknas ju inte, att jag inte tänkte på det.

Och nä, varför skulle det finnas något behov av självförsvar. Det är ju liksom inte så att det finns någon brottslighet att försvara sig mot.


"Vilket trevligt samhälle det skulle vara!"

Förhindring av brott innan de skett och direkt upprättelse för dem som förtjänar det? Nä usch! Jag fattar inte alls hur du kan tycka att det skulle vara trevligt.
Citera
2005-05-25, 14:14
  #17
Banned
SkepticEnquirers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InkoPinko
Jag tycker att det är helt ointressant att föra den här debatten utifrån statistik från USA. Jag håller med om att grovt kriminella individer i Sverige inte har några större problem att få tag på vapen. Men dessa grovt kriminella individers brott drabbar ju inte "gemene" man (värdetransportrån, bankrån etc.).

Den vanliga svensson har inget behov av vapen för självförsvar idag, men om man liberaliserade vapenlagstiftningen är jag övertygad om att den situationen kanske skulle ändras. Som sagt, vardagsdrägget, folk med dåligt ölsinne, svartsjuka äkta män, psykosdrabbade personer mm. har i de flesta fall INTE tillgång till skjutvapen idag.

Hur tror ni att det skulle ha sett ut om knivmannen som skadade tre personer i T-banan häromdagen hade haft en pistol istället för kniv?

Eller vänta förresten, i ett vapenliberalt samhälle så hade ju de rättrådiga beväpnade medborgarna kunnat skjuta ihjäl honom med sina egna vapen innan han hunnit skada någon.

Vilket trevligt samhälle det skulle vara!

Eller kanske inte...
De psykiskt sjuka som attackerar främmande människor är en försvinnande liten del av all kriminalitet, trots att de såklart får störst utrymme i media.

År 2004 begicks i Sverige:

22 753 fall av misshandel och grov misshandel mot kvinnor
2 631 fall av våldtäkt
17 573 fall av inbrottsstöld i bostad
839 fall av butiksrån
6 134 fall av personrån

Det är de fallen som är intressanta, inte de 2-3 galningar som varje år försöker döda människor.

All statistik som finns visar att de brott som jag nämnt minskar i antal när privatpersoner får lättare att skaffa och bära vapen. Våldtäktsmannen tänker sig för en och två gånger, för han vill ju inte bli skjuten. Killen som bryter sig in i din villa kanske låter bli det om chansen är stor att du har ett vapen och kan använda det. En butiksrånare väljer nog att helst inte råna en butik om killen bakom disken har en pistol, och så vidare.
Citera
2005-05-25, 14:17
  #18
Medlem
InkoPinkos avatar
Och hur skulle liberalare vapenlagar ha hjälpt till att förhindra bankrånet i ditt exempel?

Skulle bankkunderna ha skjutit ihjäl bankrånarna med sina medhavda, dolda handeldvapen?
Citera
2005-05-25, 14:23
  #19
Banned
SkepticEnquirers avatar
Och för att tackla frågan om skjutglada privatpersoner:

Citat:
Survey research during the early 1990s by award-winning criminologist Gary Kleck found as many as 2.5 million protective uses of guns each year in the U.S. "(T)he best available evidence indicates that guns were used about three to five times as often for defensive purposes as for criminal purposes," Kleck concluded. Analyzing National Crime Victimization Survey data, he found, "robbery and assault victims who used a gun to resist were less likely to be attacked or to suffer an injury than those who used any other methods of self-protection or those who did not resist at all."

In most defensive gun uses, the gun is not fired. In only 1% of instances are criminals wounded, and in only 0.1% are criminals killed.

A Dept. of Justice survey (1986) found that 40% of felons chose not to commit at least some crimes for fear their victims were armed, and 34% admitted having been scared off or shot at by armed victims. Thirty-eight states now have Right-to-Carry (RTC) laws providing for law-abiding citizens to carry guns for protection. Twenty-eight states have adopted RTC laws since 1987: Two-thirds of Americans live in RTC states.
Och även, som jag citerade tidigare:

Citat:
"Whenever a state legislature first considers a concealed-carry bill, opponents typically warn of horrible consequences. Permit-holders will slaughter each other in traffic disputes, while would-be Rambos shoot bystanders in incompetent attempts to thwart crime. But within a year of passage, the issue usually drops off the news media's radar screen, while gun-control advocates in the legislature conclude that the law wasn't so bad after all."

Thirty-two states now have right-to-carry laws. Half the U.S. population, including 60% of handgun owners, live in right-to-carry states. Twenty-two states have adopted right-to-carry since 1987. In each case, anti-gun activists and politicians predicted that allowing law-abiding people to carry firearms would result in more violence. Typical of this sort of propaganda, Florida State Rep. Michael Friedman said, "We'll have calamity and carnage, the body count will go up and we'll see more and more people trying to act like supercops." Similarly, Broward County Sheriff Nick Navarro said, "This could set us back 100 years to the time of the Wild West." But since Florida adopted right-to-carry in 1987, its murder rate has decreased 51%, while nationwide the murder rate has decreased 33%. Less than two one-hundredths of 1% of Florida carry licenses have been revoked because of firearm crimes committed by licensees, according to the Florida Dept. of State.

Before Gov. George W. Bush was able to sign Texas' carry law, predictions of a return to the Wild West were also made. But honest public servants who initially opposed the law have stepped forth to admit they were wrong. John B. Holmes, Harris County's district attorney, said that he thought the legislation presented "a clear and present danger to law-abiding citizens by placing more handguns on our streets. Boy was I wrong. Our experience in Harris County, and indeed statewide, has proven my initial fears absolutely groundless." And this from Glen White, president of the Dallas Police Association: "All the horror stories I thought would come to pass didn't happen. . . . I think it's worked out well, and that says good things about the citizens who have permits. I'm a convert."
Citera
2005-05-25, 15:45
  #20
Medlem
sås på slipsens avatar
Bah,

jag är skeptisk.
Det har ju historiskt visat sig att vi alltid importerat trender och vanor tillsammans med helgdagar och beteenden från USA.
Vi brukar ligga 5-15 år efter.
Dessvärre är det också mer eller mindre ett faktum att vi alltid endast avigsidorna av ovanstående.

Vad som kommer att hända i det här fallet överlämnar jag till din egen fantasi att räkna ut.
Citera
2005-05-25, 16:11
  #21
Medlem
Ufojesuss avatar
Om alla laglydiga medborgare fick ha vapen skulle problemet med "ungdomsgäng" som rånar & våldtar folk vara löst ganska snabbt. Litar dock inte på att det skulle gå så bra att släppa det fritt i Sverige, har varit hårt kontrollerat alldeles för länge så vår attityd är en helt annan än i ex USA. Se bara vad som händer när vi får liberalare tillgång till sprit, folk super som svin.
Citera
2005-05-25, 16:26
  #22
Medlem
InkoPinkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ufojesus
Om alla laglydiga medborgare fick ha vapen skulle problemet med "ungdomsgäng" som rånar & våldtar folk vara löst ganska snabbt. Litar dock inte på att det skulle gå så bra att släppa det fritt i Sverige, har varit hårt kontrollerat alldeles för länge så vår attityd är en helt annan än i ex USA. Se bara vad som händer när vi får liberalare tillgång till sprit, folk super som svin.

Så du tror inte att ungdomsgängen också beväpnar sig i ett sådant samhälle?

Det som jag främst har emot en vapenliberalisering i Sverige, är att det finns massor av laglydiga medborgare i Sverige, som ändå är helt olämpliga att inneha vapen. Jag tänker bl.a. på den genomsnittlige flashbackmedlemmen, som tycker att det vore coolt att ha ett vapen hemma att imponera på kompisarna med.

De laglydiga medborgare som är seriösa kan lätt skaffa vapenlicens idag.
Citera
2005-05-25, 16:43
  #23
Banned
SkepticEnquirers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InkoPinko
Så du tror inte att ungdomsgängen också beväpnar sig i ett sådant samhälle?

Det som jag främst har emot en vapenliberalisering i Sverige, är att det finns massor av laglydiga medborgare i Sverige, som ändå är helt olämpliga att inneha vapen. Jag tänker bl.a. på den genomsnittlige flashbackmedlemmen, som tycker att det vore coolt att ha ett vapen hemma att imponera på kompisarna med.

De laglydiga medborgare som är seriösa kan lätt skaffa vapenlicens idag.
Men de personerna finna ju även i USA, ändå är det inget problem där. Dessutom har de mycket hårda regler för vilka som får ha vapen, till och med hårdare än i Sverige, kanske? Här är en lista över vilka som inte får äga vapen:

* Those convicted of crimes punishable by imprisonment for over one year, except state misdemeanors punishable by two years or less.
* Fugitives from justice.
* Unlawful users of certain depressant, narcotic, or stimulant drugs.
* Those adjudicated as mental defectives or incompetents or those committed to any mental institution.
* Illegal aliens.
* Citizens who have renounced their citizenship.
* Those persons dishonorably discharged from the Armed Forces.
* Persons less than 18 years of age for the purchase of a shotgun or rifle.
* Persons less than 21 years of age for the purchase of a firearm that is other than a shotgun or rifle.
* Persons subject to a court order that restrains such persons from harassing, stalking, or threatening an intimate partner.
* Persons convicted in any court of a misdemeanor crime of domestic violence.

EDIT: Dessutom är nog "den genomsnittlige flashbackmedlemmen, som tycker att det vore coolt att ha ett vapen hemma att imponera på kompisarna med" under 18 år, så han får ändå inte ha ett vapen. Och skaffar man ett vapen ändå så är det mycket stränga straff på det.
Citera
2005-05-25, 16:46
  #24
Banned
SkepticEnquirers avatar
Visst kan man skaffa vapenlicens i Sverige, men man få då till exempel bara ha ett vapen per kaliber, om man inte kommer på särskilda skäl (som att man tävlingsskjuter) för att man skall få ha flera. Vill man samla vapen så är det helt omöjligt i Sverige, om man inte gör dem obrukbara först, och då försvinner ju en hel del av charmen - man vil ju kunna använda dem också.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback