Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-08, 09:34
  #37
Medlem
Lekes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av U-Fig
Suck... sluta tjata om isuppgiften.

Det står att isen är 25% tjockare på den lördagen Gunilla åker skridskor än den var lördagen innan.
Det står också att den växer med 1 cm varje vecka.

Om 1 cm = 25%, måste isen ha växt från 4 cm till 5 cm.

Vad spelar det för roll om den växer 1 cm per 7 dagar eller per kalendervecka?

Om den nu växer 1 cm per kalendervecka, dvs. 1 cm/7 per dag, har den ändå växt 1 cm på 7 dagar.

Suck... Nej.

På måndag är isen 1 cm tjock. Fram till lördag växer isen till 2 cm och på söndag växer isen 0 cm (kanske är varmare den dagen). Dvs på en KALENDERVECKA har isen totalt växt 1 cm. Fram till nästa lördag växer isen till 2.5 cm, +25%, och på söndag växer den ytterligare 0.5 cm. Isen var nu 25% tjockare på lördagen än veckan innan samt har växt med 1 cm på en vecka.

Jag vet att det är lite långsökt men jag försöker bara visa att man kan argumentera på detta sätt på alla uppgifter. Jag tycker det är lika rimligt att göra antagandena att isen inte växer i någon konstig takt eller att ingen bor på vinden eller i källaren som att dukens tjocklek är försumbar.
Citera
2013-04-08, 09:51
  #38
Medlem
smakupplevelsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leke
Vad vill du ha sagt med det där?

Definiera spelkula.
Citera
2013-04-09, 09:35
  #39
Medlem
N3ss3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leke
Suck... Nej.

På måndag är isen 1 cm tjock. Fram till lördag växer isen till 2 cm och på söndag växer isen 0 cm (kanske är varmare den dagen). Dvs på en KALENDERVECKA har isen totalt växt 1 cm. Fram till nästa lördag växer isen till 2.5 cm, +25%, och på söndag växer den ytterligare 0.5 cm. Isen var nu 25% tjockare på lördagen än veckan innan samt har växt med 1 cm på en vecka.

Jag vet att det är lite långsökt men jag försöker bara visa att man kan argumentera på detta sätt på alla uppgifter. Jag tycker det är lika rimligt att göra antagandena att isen inte växer i någon konstig takt eller att ingen bor på vinden eller i källaren som att dukens tjocklek är försumbar.

Fast nu läser du fel. 25% tjockade DEN lördagen, 25 % har ingenting med övriga veckor att göra.

Läser man ordentligt så finns inte den argumentation du söker.
Citera
2013-04-09, 12:12
  #40
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Formidee
Du menar nog att kulan är en sfär.

Förstår uppgiften nu iaf.
Nej kulan är ett klot.

Notera att kulan, approximativt tangerar bordet. Dvs i en och endast en punkt. Det spelar ingen roll hur stor kulan är egentligen, den kommer tangera ytan i en och endast en punkt.
Citera
2013-04-09, 12:14
  #41
Medlem
BengtZzs avatar
Kulans storlek är oberoende av hur den faktiskt interagerar med ytan som vi är intresserade av. Kulan kommer att tangera bordet i en och endast en punkt. Vi kan rimligtvis anta detta eftersom att det är en uppgift av matematisk karaktär där orden kula, duk etc endast är poetisk semantik för att egentligen skapa premisser för det underliggande problemet i fråga.

Vi bryr oss alltså inte om kulan deformerar bordet på ett sådant sätt att den ligger fast i en "skål" av bordet.

En rimlig tolkning är alltså att oberoende av kulans storlek träffar den bordet i en och endast en punkt. Kulans storlek behöver man alltså inte veta.
Citera
2013-04-09, 12:21
  #42
Medlem
BengtZzs avatar
I uppgifter av denna karaktär:
Citat:
27. En spelkula kastas slumpmässigt och landar på ett cirkulärt plant bord. På bordet finns en triangelformad duk vars hörn tangerar bordets kanter. Vad är sannolikheten att spelkulan landar utanför duken?

Är många av orden endast av poetisk karaktär för de egentliga premisserna. Dessa ord som t.ex. vad en kula är och vad kulan gör med bordet och vad duken egentligen innebär måste man i någon mening översätta i matematik för att tolka problemet. Helst skall de poetiskt valda orden vara av sådan typ att det inom stor rimlighet finns en entydighet.

Vad som faktiskt är intressant i detta är att det i någon mening kräver en poetisk tolkning som i någon mening är baserad på social intelligens och förförståelse om världen omkring oss. Vilket jag förvisso tycker är viktiga element att basera sin bedömning på, därav skulle jag inte vilja framställa mina problem som nedan, även om det i princip är samma problem.

Vi skulle kunna formulera problemet såhär:
Citat:
27. Det existerar en cirkelskiva vars cirkel inskriver en triangel. Denna triangel tangerar cirkeln med dess tre hörn. Ett godtyckligt klot tangerar cirkelskivan på ett likformigt slumpmässigt sätt. Vad är sannolikheten att klotets tangeringspunkt inte är ett element av triangelområdet?

Men som ni märker blir problemet lite tråkigt kanske. Men likväl är det ett matematisk problem, att beräkna dukens tjocklek och deformation och i någon mening finna anläggningsytan för klotet på bordet är alltså inte vad detta problem handlar om. Med hjälp av kontexten och konventioner skall man förstå detta, om man inte gör det, ja då är man helt enkelt dålig på att lösa sådana typer av problem och det kanske man kan tycka är viktigt.

I vilket fall har man möjlighet att mäta sådana faktorer. Om nu högskoleprovet faktiskt skall pyssla med detta eller ej är ju en annan fråga. Nu har de uppenbarligen valt detta och jag kan tycka att det är en metod som erhar stor validitet. För vi vill ju i någon mening att studenter som skriver detta prov och får bra på provet skall lyckas med sina studier. Då är det viktigt att frågorna vi ställer på provet är skrivna på ett sådant sätt att om man lyckas med dessa reflekterar det hur duktig student man faktiskt kommer att bli. Dvs validitet i undersökningen (bedömningstillfället, alltså provet). Rätta prov är inte annorlunda än en empirisk undersökning egentligen.

Jag kan tro att så som de formulerat uppgiften, jämfört med min formulering faktiskt visar på större validitet i termer av vad man vill ha av en student. "Mäter vi det vi vill mäta?".

Mvh
__________________
Senast redigerad av BengtZz 2013-04-09 kl. 12:28.
Citera
2013-04-09, 20:29
  #43
Medlem
mr13377s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Formidee
Läs rubrik för trådens frågeställning. Uppgiften i fråga:



Enligt facit är rätt svar A. Jag har svårt att se varför, taget att du inte vet storleken på kulan i fråga.

Kan någon förklara uppgiften om jag har fel?

Uppgiften: http://www.studera.nu/hogskoleprovet...380007046.html

Facit: http://www.studera.nu/hogskoleprovet...448000337.html

Du bör verkligen överklaga om A är rätt enligt facit. Eller så har jag totalt hjärnsläpp, (D) borde vara rätt.

Med hjälp av 1 kan man enkelt räkna ut sannolikheten, man får både cirkeln och triangelns area.

Med 2an vet man att hypotenusan är lika stor som cirkelns diameter. Då går det bara att placera hypotenusan på ett sätt, rätt över cirkeln på det bredaste stället(oändligt många iofs). Sedan finns det två möjligheter att utforma triangeln, antingen är höjden lika med radien, då är 2 av vinklarna 45 grader och en 90 grader vilket krävs eftersom en hypotenusa måste tillhöra en RÄTvinklig triangel. Andra möjligheten är att vinkeln är 0 grader, men då är det ingen triangel längre.

Men om man vet en rätvinklig triangels höjd och längd så vet man ju dess area! Arean för triangeln blir: diametern(längden) * radien(höjden) / 2 = r^2 (diametern = 2r)
Arean för cirkeln: pi * r^2

Så chansen blir 1 - (1/pi)

eller?
Citera
2013-04-09, 22:23
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
Med 2an vet man att hypotenusan är lika stor som cirkelns diameter. Då går det bara att placera hypotenusan på ett sätt, rätt över cirkeln på det bredaste stället(oändligt många iofs).
Korrekt.


Citat:
Ursprungligen postat av mr13377
Sedan finns det två möjligheter att utforma triangeln, antingen är höjden lika med radien, då är 2 av vinklarna 45 grader och en 90 grader vilket krävs eftersom en hypotenusa måste tillhöra en RÄTvinklig triangel. Andra möjligheten är att vinkeln är 0 grader, men då är det ingen triangel längre.
Oavsett var på cirkeln man placerar den tredje punkten får man en rät vinkel vid den punkten. Det finns därför oändligt många möjligheter att utforma triangeln.
Citera
2013-04-09, 22:35
  #45
Medlem
mr13377s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Korrekt.



Oavsett var på cirkeln man placerar den tredje punkten får man en rät vinkel vid den punkten. Det finns därför oändligt många möjligheter att utforma triangeln.

Jepp du har rätt, jag hade verkligen hjärnsläpp.
Citera
2013-04-10, 17:22
  #46
Medlem
Lekes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N3ss3
Fast nu läser du fel. 25% tjockade DEN lördagen, 25 % har ingenting med övriga veckor att göra.

Läser man ordentligt så finns inte den argumentation du söker.

Det har du helt rätt i och det säger jag ingenting om.

Citat:
28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?
(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

I påstående (1) tolkar jag "en vecka tidigare" som "7 dagar tidigare". I påstående (2) däremot tolkar jag "varje vecka" som "varje kalendervecka" vilket jag finner mest naturligt. Det är i alla fall så jag skulle använda uttrycket "varje vecka" i vardagen. Läs mitt exempel igen så ska du se att det är du som inte har läst tillräckligt noga.

Lördag vecka 1 är isen 2 cm tjock. Söndag vecka 1 är isen 2 cm tjock.
Lördag vecka 2 är isen 2.5 cm tjock. Söndag vecka 2 är isen 3 cm tjock.

På 7 dagar, lördag till lördag, har isen växt 25%. På en kalendervecka, söndag till söndag, har isen växt 1 cm.
Citera
2013-04-11, 00:46
  #47
Medlem
Sliskas avatar
Sannolikheten bör gå att räkna ut med hjälp av (2) också.

Dukens area: Triangel med hörnen ABC, AC=hypotenusan
Eftersom hypotenusan=diametern av bordet bör den sträcka sig genom mittpunkten på bordet. Eftersom det är en hypotenusa är en av vinklarna 90 grader. Vinkel B är 90 grader. Rent logiskt bör de andra två vinklarna vara 45 grader men det är inget jag räknat på (gör ju detta nu för att jag inte kan sova så det behöver ej vara rätt). cos45=AB/AC (cosA=AB/AC)--->AC*cos45=AB.

Area för duken kan därför skrivas enligt areaformeln area=AC*AB*sin45/2 (area=2r*AB*sin45/2) eller Area=AB(AC^2-AB^2)/2 (=AB(2r^2-AB^2)/2

Arean för bordet är ju r^2pi

Ajjj vad rörigt

Så det går att räkna ut med de värdena man får eftersom man vet en sida och en vinkel, för visst borde spelkulans kontaktyta med bordet vara försumbart liten? Överklaga denna uppgiften!
Citera
2013-04-11, 07:19
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sliska
Rent logiskt bör de andra två vinklarna vara 45 grader men det är inget jag räknat på (gör ju detta nu för att jag inte kan sova så det behöver ej vara rätt).
Rent logiskt har du fel. Om en triangels ena sida sammanfaller med en diameter i en cirkel, så får man en rätvinklig triangel oavsett var på cirkeln det tredje hörnet placeras.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback