Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-26, 20:38
  #121
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av token
Absolut. Men det skulle nog ta ett tag att leva i fred.

Mänskligheten som helhet har ju bevisat det flera gånger genom "upptäckter" av diverse världsdelar. Massmord/slavhandel av urinvånare i Amerika, Afrika och Australien/Nya Zeeland.

I Amerika dog ju extremt många urinvånare av de sjukdomar vi släpade med oss över Atlanten, vilket förstås även måste tas med i beräkningen vid beslut om kontakt med utomjordingar...
Citera
2013-06-26, 22:50
  #122
Medlem
KycklingIRymdens avatar
Det känns fortfarande rätt naivt att tillskriva 'off-world' entiteter med 'mänskligt' beteende. Händer dock hela tiden av både 'för' och 'emot'-sidan.

Sandlådan nästa!
Citera
2013-06-26, 22:55
  #123
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KycklingIRymden
Det känns fortfarande rätt naivt att tillskriva 'off-world' entiteter med 'mänskligt' beteende. Händer dock hela tiden av både 'för' och 'emot'-sidan.

Sandlådan nästa!

Kan du ge exempel på vad du menar? En konfrontation med en främmande entitet kräver väl dessutom inblandning av minst en människa, varvid mänskligt beteende oundvikligen blir inblandat i mötet. Men jag kanske missförstod dig?
Citera
2013-06-27, 19:24
  #124
Medlem
vinbras avatar
Låt säga att det var vi som skulle ge oss till känna för en annan civilisation så kan jag på en höft tänka mig 3 olika upplägg beroende på vilket syfte vi har.

1: Om vi vill ta över planeten själva och slippa ha att göra med invånarna så dödar vi alla med vår högteknologiska vapen och så är det inget mer med det.

2: Vill vi förslava invånarna så bedövar vi alla med våra högteknologiska vapen och så är det inget mer med det.

3: Vill vi ha ett vänskapligt utbyte av kunskap och naturtillgångar (och sällskap?) så upprättar vi en kontakt som i möjligaste mån undviker att chocka invånarna.

Alternatriv 3 lockar mig mest av någon anledning.

Hur skulle den mildaste formen av kontaktskapande upprättas, som sedan gradvis kan ökas?
__________________
Senast redigerad av vinbra 2013-06-27 kl. 19:29.
Citera
2013-06-27, 23:36
  #125
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinbra
3: Vill vi ha ett vänskapligt utbyte av kunskap och naturtillgångar (och sällskap?) så upprättar vi en kontakt som i möjligaste mån undviker att chocka invånarna.

Alternatriv 3 lockar mig mest av någon anledning.

Hur skulle den mildaste formen av kontaktskapande upprättas, som sedan gradvis kan ökas?

Jag vet inte hur man skulle göra, men att under årtionden kontakta enstaka enstöringar i ensliga situationer, ibland köra upp en probe i röven på dom, och sen inte lämna några meddelanden eller andra tecken på vår existens, ja det verkar ju inte helt überintelligent direkt. Att inte alls kontakta invånarna utan istället förstöra deras odlingar med fullständigt meningslösa cirklar, ja det verkar ju inte heller helt überintelligent direkt. Att kontakta militären på planeten och ge dom hemlig överlägsen teknologi som de kan använda mot planetens befolkning för att de militära höjdarna ska få egen makt och rikedom, ja det verkar ju inte helt überintelligent direkt.
Ett bättre förslag vore kanske radio/telekommunikation? Vad tycker du?
Citera
2013-06-29, 20:05
  #126
Medlem
vinbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ett bättre förslag vore kanske radio/telekommunikation? Vad tycker du?

Ja något sådan verkar ju som det minst chockerande sättet att börja.

En annan möjlighet jag grunnar på är om det inte vore smidigt för dem att ha sett till att redan finnas mitt ibland oss?

Antingen genom att de redan är så lika oss att det inte märks eller att de ordnat genmodifierade varianter av "sitt folk" som beblandat sig hos oss.

När dagen kommer för avslöjandet så samlar de sina människopolare och förklarar så lugnande som möjligt hur det ligger till.
Citera
2013-07-01, 19:21
  #127
Medlem
KycklingIRymdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Kan du ge exempel på vad du menar? En konfrontation med en främmande entitet kräver väl dessutom inblandning av minst en människa, varvid mänskligt beteende oundvikligen blir inblandat i mötet. Men jag kanske missförstod dig?

Tja... offworld entiteter skulle ju kunna vara så avancerade att de rör sig obehindrat mellan dimensioner såsom vi känner till dem. I ett sådant fall kan man tänka sig en annorlunda syn på tiden (spelar mindre roll, är mer flytande) och därmed har 'all tid i världen' att studera och influera människan genom subtila metoder.
Ett sådant exempel skulle kunna inkludera mental påtryckning för att rikta mänskliga handlingar mot mer eller mindre fridfulla eller förstörande riktningar.

Kan säkert spåna vidare men det kändes lagom icke-mänskligt att bete sig så (för att ge exempel), so why not?
Citera
2013-07-01, 21:22
  #128
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KycklingIRymden
Tja... offworld entiteter skulle ju kunna vara så avancerade att de rör sig obehindrat mellan dimensioner såsom vi känner till dem. I ett sådant fall kan man tänka sig en annorlunda syn på tiden (spelar mindre roll, är mer flytande) och därmed har 'all tid i världen' att studera och influera människan genom subtila metoder.
Ett sådant exempel skulle kunna inkludera mental påtryckning för att rikta mänskliga handlingar mot mer eller mindre fridfulla eller förstörande riktningar.

Kan säkert spåna vidare men det kändes lagom icke-mänskligt att bete sig så (för att ge exempel), so why not?
Jag förstår att du far efter att de beter sig och styrs av helt andra lagar än vi gör, men även om de kan resa i tiden innebär ju det inte att de har oändligt med tid. Även om tidsresande kunde ge en ras "all tid i världen" så måste man betänka att resa i tiden stoppar ju inte åldrande, så de individer som utför forskningen skulle absolut inte ha all tid i världen.

Edit: om de studerar oss i tusen år då tar det ju tusen år, oavsett deras (troligen obefintliga) förmåga att resa i tiden...
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2013-07-01 kl. 21:24.
Citera
2013-07-01, 22:52
  #129
Medlem
KycklingIRymdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag förstår att du far efter att de beter sig och styrs av helt andra lagar än vi gör, men även om de kan resa i tiden innebär ju det inte att de har oändligt med tid. Även om tidsresande kunde ge en ras "all tid i världen" så måste man betänka att resa i tiden stoppar ju inte åldrande, så de individer som utför forskningen skulle absolut inte ha all tid i världen.

Edit: om de studerar oss i tusen år då tar det ju tusen år, oavsett deras (troligen obefintliga) förmåga att resa i tiden...

Sa aldrig att det var oändligt med tid; angav ' ' för att poängtera talesätt snarare än absoluta termer. Nåja, nästa gång får jag vara ännu tydligare =).

Resten av resonemanget är som du säger. Däremot finns inget som säger att de uppfattar eller använder tid linjärt som vi, därmed ej heller har samma uppfattning om 'lång' eller 'orimligt lång' tid. Exempelvis.
Enkelt sagt kan vi ta alla våra fördomar och kasta ut dem genom fönstret i en sån här diskussion.
Citera
2013-07-04, 20:13
  #130
Medlem
Om dom nu skulle vara så otroligt smarta att faktiskt kunna ta sig hit skulle dom nog kunna hitta på ett sätt att kontakta oss utan att skrämma skiten ur oss. Tror också de skulle ta kontakt med så många som möjligt direkt, även om de nog skulle förstå vilka som bestämmer osv.

En grej som är lite standard argument i frågan är att de skulle se oss som otroligt våldsamma och obildade. MEN (kommer nu dra upp en source som är väldigt dåligt så slå mig inte) som Optimus Prime säger i Transformers

Ironhide: Why are we fighting to save the humans? They're a primitive and violent race.

Optimus Prime: Were we so different? They're a young species. They have much to learn. But I've seen goodness in them. Freedom is the right of all sentient beings. You all know there's only one way to end this war: we must destroy the Cube. If all else fails, I will unite it with the spark in my chest.

Det är iallafall vad jag tror
Citera
2013-07-08, 11:53
  #131
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KycklingIRymden
Tja... offworld entiteter skulle ju kunna vara så avancerade att de rör sig obehindrat mellan dimensioner såsom vi känner till dem.
Det här med andra dimensioner kommer ofta upp i UFO-debatter, och även hos paranormalister. Andar och aliens kanske bor i de andra dimensionerna? Inom den teoretiska fysiken arbetas på modeller där 11 dimensioner skulle hjälpa till att förklara hur världen är uppbyggd.
Men...de andra dimensionerna är så att säga "hoprullade" i den materia som vår rumtid består av. Dimensioner är riktningar i rumtiden och i ett tredimensionellt universum finns tre riktningar. Dessa är inte hoprullade utan plana.
Stephen Hawking beskriver det som att det är endast i ett universum med tre plana rumsdimensioner som liv kan förekomma. Så här uttrycker han det i Universum i ett nötskal:
Citat:
Om det å andra sidan fanns fyra eller fler nästan plana riktningar skulle tyngdkraften mellan två kroppar öka snabbare när de närmar sig varandra. Det skulle innebära att planeterna inte skulle ha stabila banor runt sina solar. De skulle antingen falla in i solen eller fara ut i den yttre rymdens mörker och kyla.
Av motsvarande skäl skulle elektronernas banor i atomerna inte vara stabila, så materia som vi känner den skulle inte existera. Så även om idén med mångfaldiga historier tillåter ett godtyckligt antal nästan plana riktningar kommer bara historier med tre plana riktningar att innehålla intelligenta varelser. Bara i sådana historier kan man ställa frågan "Varför har rummet bara tre dimensioner?"
Eventuella andra dimensioner är alltså inte något ställe som varelser kan befinna sig på, utan egenskaper hos den materia som våra kroppar och den övriga materien i vårt universum består av.
__________________
Senast redigerad av djembelelle 2013-07-08 kl. 11:56. Anledning: tillägg
Citera
2013-07-10, 13:44
  #132
Medlem
awestbys avatar
Dom skulle visa sig. det hade räckt. eller via mattematiskt meddelande. Kan inte se något annat språk att kommunicera på.

Men sannolikheten att dom skulle vara vänligt inställda är 50/50
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback