Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-04-01, 14:17
  #1
Medlem
Öppen kyrka är mycket otydliga. Det som framgår tydligt är att de vill ha diktatur i kyrkan med en smal teologisk väg.

Diktatur och islam

Svenska kyrkan är i stor kris och det är vi nog alla överens om. Alltså att det inte går särskilt bra för Svk. Men blir det verkligen bättre genom att vara en enkelriktad smal kyrka där bara de moderna prästerna passar in. Det finns en person som inte får vara med. Och det är han som påstår sig vara Gud (Joh 1:18 osv) - dvs Jesus Kristus. Jesus är sann Gud och sann människa. Men i islam är Jesus bara en profet. En människa som inte är gudomlig. Detta är en stor synd.

Jag är förespråkare av mångkultur, det är jag verkligen eftersom Han - Jesus Krisuts - är förespråkare av mångkultur och är frälsare för såväl araber som greker som judar som svenskar. Men islam är emot mångkultur. Islam vill endast ha islamsk kultur.

Ämbetsfrågan

Öppen kyrka vill inte ha en försoning i ämbetsfrågan utan vill splittra kyrkan ännu mer. Istället för att hitta en lösning som gör att Svenska kyrkan blir öppen för både prästvigda kvinnoprästmotståndare och kvinnliga präster så vill de utesluta kvinnoprästmotståndarna.

Jag är själv inte emot kvinnliga präster. Men nu är det så att det finns folk som är det och då måste dessa respekteras och skall få jobba i Svenska kyrkan även dom.

Samkönade vigslar

Därför vill jag varna för Öppen kyrka. Rösta inte på dom. De är för samkönade vigslar, motarbetar präster som inte tkr som de själva osv.
Citera
2013-04-01, 14:40
  #2
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
Öppen kyrka är mycket otydliga. Det som framgår tydligt är att de vill ha diktatur i kyrkan med en smal teologisk väg.

Du får förklara paradoxet 'öppet diktatur' lite bättre.

Citat:
Svenska kyrkan är i stor kris och det är vi nog alla överens om.

Inte jag.

Citat:
Alltså att det inte går särskilt bra för Svk.

Definiera "gå bra" med definitions-perspektivet preciserat.

Citat:
Men blir det verkligen bättre genom att vara en enkelriktad smal kyrka där bara de moderna prästerna passar in.

Falsk dikotomi.

Citat:
Det finns en person som inte får vara med. Och det är han som påstår sig vara Gud (Joh 1:18 osv) - dvs Jesus Kristus. Jesus är sann Gud och sann människa. Men i islam är Jesus bara en profet. En människa som inte är gudomlig.

Tydliggör dig. Menar du att islam hållar på att ta över SvK?

Citat:
Detta är en stor synd.

Kristen-teologisk "synd"?

Citat:
Jag är förespråkare av mångkultur, det är jag verkligen eftersom Han - Jesus Krisuts - är förespråkare av mångkultur och är frälsare för såväl araber som greker som judar som svenskar. Men islam är emot mångkultur. Islam vill endast ha islamsk kultur.

Det är priset för demokrati ... att det inom demokratin kan finnas anti-demokrati i viss omfattning.

Citat:
Öppen kyrka vill inte ha en försoning i ämbetsfrågan utan vill splittra kyrkan ännu mer. Istället för att hitta en lösning som gör att Svenska kyrkan blir öppen för både prästvigda kvinnoprästmotståndare och kvinnliga präster så vill de utesluta kvinnoprästmotståndarna.

?? Kan den enskilde prästen inte välja sitt eget förhållnings-sätt?

Citat:
Jag är själv inte emot kvinnliga präster. Men nu är det så att det finns folk som är det och då måste dessa respekteras och skall få jobba i Svenska kyrkan även dom.

Grundfrågan blir då om du förespråkar en kyrka-organisation som är demokratisk eller inte.

Citat:
Samkönade vigslar. Därför vill jag varna för Öppen kyrka. Rösta inte på dom. De är för samkönade vigslar, motarbetar präster som inte tkr som de själva osv.

Mångkulturalism .... men inte mång-sexualism?
Citera
2013-04-01, 14:42
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil


?? Kan den enskilde prästen inte välja sitt eget förhållnings-sätt?



Grundfrågan blir då om du förespråkar en kyrka-organisation som är demokratisk eller inte.
På vilket sätt blir det odemokratiskt av att man respekterar oliktänkande?
Citera
2013-04-01, 15:05
  #4
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
På vilket sätt blir det odemokratiskt av att man respekterar oliktänkande?

"Goddag ... yxskaft".

Jag har öht inte varit i närheten av föreslå något sånt. Överlag efterlysar jag ett förtydligande av dina flera .... till synes motstridande .... positioner/perspektiv, som för en utomstående mest verkar vara en storm i ett glas vatten i en sluten organisations-ankdamm.

Visst kan det finnas ett problem, inom olika kategorier ..... från det allmänt sociala till det specifikt organisatoriska ...... men det är svårt att urskilja gnäll om 'vem som bestämmar över blomsterdekorationen i kyrkan' från den mycket bredare diskussion om demokrati och islams potentiell för fascism i din framställning.
Citera
2013-04-01, 15:31
  #5
Medlem
8xxSeriess avatar
Du är förespråkare av mångkultur, och, antar jag, även kristen.

"Goddag ... yxskaft".
Citera
2013-04-01, 15:41
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8xxSeries
Du är förespråkare av mångkultur, och, antar jag, även kristen.

"Goddag ... yxskaft".
http://www.stefangustavsson.se/?p=438
Citera
2013-04-01, 16:05
  #7
Medlem
Gud är inte för mångkultur. I båda Gamla och Nya testamentet står det att Gud delade upp folken i olika länder och nationer för att vart och ett av dem skulle bo i sitt eget land.

5 Mosebok 32:8
"När den Högste gav arvslotter åt folken, när han fördelade människors barn, då utstakade han gränserna för folken efter gudasönernas antal."

Apostlagärningarna 17:26
"Och han har skapat människosläktets alla folk, alla från en enda stamfader, till att bosätta sig över hela jorden; och han har fastställt för dem bestämda tider och utstakat de gränser inom vilka de skall bo."

Jesus Kristus är förstås frälsare både för män och kvinnor, judar och icke judar. Men det är ju inte samma sak som att vara för mångkultur. Snarare är det väl etnopluralism som Bibeln ger uttryck för, om man nu skall sätta någon modern politisk stämpel på dess budskap i dessa frågor.



För övrigt håller jag dock med om det mesta trådskaparen skriver.
Citera
2013-04-01, 16:09
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Gud är inte för mångkultur. I båda Gamla och Nya testamentet står det att Gud delade upp folken i olika länder och nationer för att vart och ett av dem skulle bo i sitt eget land.

5 Mosebok 32:8
"När den Högste gav arvslotter åt folken, när han fördelade människors barn, då utstakade han gränserna för folken efter gudasönernas antal."

Apostlagärningarna 17:26
"Och han har skapat människosläktets alla folk, alla från en enda stamfader, till att bosätta sig över hela jorden; och han har fastställt för dem bestämda tider och utstakat de gränser inom vilka de skall bo."

Jesus Kristus är förstås frälsare både för män och kvinnor, judar och icke judar. Men det är ju inte samma sak som att vara för mångkultur. Snarare är det väl etnopluralism som Bibeln ger uttryck för, om man nu skall sätta någon modern politisk stämpel på dess budskap i dessa frågor.



För övrigt håller jag dock med om det mesta trådskaparen skriver.
Läs gärna Stefan Gustafssons blogg angående ämnet.
Citera
2013-04-01, 16:14
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
http://www.stefangustavsson.se/?p=438

Stefan Gustavsson går långt utöver vad texten faktiskt säger i sin iver att vurma för antirasism. Det sägs till exempel inte att Simeon var svart, bara för att han hade ett tillnamn som kan tolkas så. ("Svarte riddaren" till exempel var väl knappast centralafrikan.) Inte heller sägs det att övriga är icke judar; det vore väl snarare osannolikt att en person som Manaen (uppvuxen med judiske kungen och med ett hebreiskt namn, Manaen=Menahem på grekiska) vore annat än jude.

Men oavsett vilket så finns där ju inget mandat för ett mångkultursamhälle. Det rycker han helt ur luften utan koppling till det sagda.
__________________
Senast redigerad av Menschenkind 2013-04-01 kl. 16:17.
Citera
2013-04-01, 16:18
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Stefan Gustavsson går långt utöver vad texten faktiskt säger i sin iver att vurma för antirasism. Det sägs till exempel inte att Simeon var svart, bara för att han hade ett tillnamn som kan tolkas så. ("Svarte riddaren" till exempel var väl knappast centralafrikan.) Inte heller sägs det att övriga är icke judar; det vore väl snarare osannolikt att en person som Manaen (uppvuxen med judiske kungen och med ett hebreiskt namn, Manaen=Menahem på grekiska) vore annat än jude.
Stefan Gustavsson är oehört respekterad i evangelikala kretsar. Hans kunnighet imponerar nog de flesta. Hela den kristna kyrkan är präglad av mångkultur och Jesus själv var, och jag tillägger: är fortfarande, en mångkulturell frälsare.
Citera
2013-04-01, 16:24
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
Stefan Gustavsson är oehört respekterad i evangelikala kretsar. Hans kunnighet imponerar nog de flesta. Hela den kristna kyrkan är präglad av mångkultur och Jesus själv var, och jag tillägger: är fortfarande, en mångkulturell frälsare.

Att kristendomen erbjuder frälsning till människor som tillhör alla folk betyder inte att mångkultur skall råda i ett kristet samhälle. Åter hänvisas till redan citerade Bibel-verser. Stefan Gustavsson är kanske kunnig och intelligent, men hans text som hänvisats till här håller inte måttet. Det framgår tydligt att han dragit sin slutsats först och sedan letat efter stöd i Bibeln, istället för tvärtom. Och dessutom argumenterat ganska så slarvigt för sin sak, vilket jag givit några exempel på.
Citera
2013-04-01, 16:26
  #12
Medlem
Bogomils avatar
Som jag skrev, detta är i sin diffusitet ett ankdamms-gnäll, och nu börjar quotemining- och auktoretets-kriget redan att manifestera sig mellan extremister som är oense om 'hur många änglar som dansar på en nålspets'.

Att sånt är helt ovidkommande för det bredare .... tydligt implicerade ... allmäna problemet om religion/demokrati verkar komme i skymunden av internkäbblet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback