Vinnaren i pepparkakshustävlingen!

Världens första Bitcoin-bankomat öppnar på Cypern

flashback.se

Organisationen Bitcoin ATM planerar att på Cypern öppna världens första bankomat för den digitala valutan Bitcoin. En virtuell valuta som bygger på direkta överföringar, utan någon inblandning från varken myndigheter eller banker.

Läs hela artikeln
2013-04-04, 14:09
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Så vad du menar är att BTC i princip inte skiljer sig från gammelvalutor och traditionell ekonomi? Intressant eller rättare sagt det gör ju BTC ointressant.
En centralstyrd valuta går att manipulera värdet genom att trycka nya för att manipulera export import. Men det totala värdet förblir detsamma, din lön blir lite mindre värd om det cirkulerar 1000 miljarder SEK ist för 10 miljarder SEK.
Men om någon står på forex och vill ha mer SEK än vad som finns i omlopp kommer inte riksbanken skita ur sig den summan.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Varför ska KÖPA pengar? Om BitCoin är den enda valutan, så ska du alltså köpa BitCoins för BitCoins?
För att du inte kan handla med SEK i tex USA, då måste du köpa dollar för dina svenska kronor för att handla där.
Om bitcoins skulle vara den enda valutan så byter/köper/växlar (alla dessa är samma sak) du med produkter och tjänster. Så du köper bitcoins för produkter och tjänster.
Citera
2013-04-04, 14:13
  #158
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Men igen, det här är ju trams, det är helt irrelevant. Du verkar på något sätt mena att det är okej att jag betalar lika många ören som jag är skyldig kronor!? Det kan du ju inte mena!?

Kronor är ju också delbart, i ören. Men när du ska handla i affären så kan du ju inte handla för 100kr, och räcka fram en enkrona och säga att den är för 100ören, och tycka att hon i kassan ska acceptera det!?

1BTC är alltid 1BTC, att du kan dela den i 2,099,999,997,690,000Satoshi hjälper inte. Det känns som att vi för den här diskussionen på en dagisnivå, som att jag sitter och berättar att vatten är vått, att spisplattan blir varm...

Känner du till begreppet deflation?
Citera
2013-04-04, 14:20
  #159
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ui
En centralstyrd valuta går att manipulera värdet genom att trycka nya för att manipulera export import. Men det totala värdet förblir detsamma, din lön blir lite mindre värd om det cirkulerar 1000 miljarder SEK ist för 10 miljarder SEK.
Men om någon står på forex och vill ha mer SEK än vad som finns i omlopp kommer inte riksbanken skita ur sig den summan.

Men min lön blir inte mindre värd för att det finns MER PENGAR, min lön blir mindre värd för att priserna går upp. Men det finns ju ingen förutbestämd naturkraft som säger att priserna MÅSTE gå upp för att det finns mer pengar, det är människans girighet som driver det.

BitCoin måste väl vara världens mest centralstyrda valuta!!! Igen, du MÅSTE blanda in en valuta till för att prata om värde, eftersom BitCoin inte har ett eget värde. Så för att värdet på BitCoin ska kunna stiga, så MÅSTE du ha fiatvalutor som ständigt expanderar. Tror du värdet på guld hade gått upp som det har om vi inte hade expanderat ekonomierna genom lån?


Citat:
Ursprungligen postat av Ui
För att du inte kan handla med SEK i tex USA, då måste du köpa dollar för dina svenska kronor för att handla där.

Och varför kan jag inte det? För att den överenskommelse om värde (arbete) som kronan inte är gäller där. Varför gör den inte det? För att det har varit omöjligt att utöva den typen av hot om våld och påtryckningar som varje valuta kräver, på det avståndet.
__________________
Senast redigerad av AndersJoh 2013-04-04 kl. 14:23.
Citera
2013-04-04, 14:27
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Men min lön blir inte mindre värd för att det finns MER PENGAR, min lön blir mindre värd för att priserna går upp. Men det finns ju ingen förutbestämd naturkraft som säger att priserna MÅSTE gå upp för att det finns mer pengar, det är människans girighet som driver det.
Jo.
Du tjänar 20.000kr. Det finns 1.000.000kr i världen. Du får 2% av alla kronor i världen lön.
Du tjänar 20.000kr. Det finns 2.000.000kr i världen. Du får 1% av alla kronor i världen lön.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Igen, du MÅSTE blanda in en valuta till för att prata om värde, eftersom BitCoin inte har ett eget värde.
Ja. För att bestämma ett ekonomiskt värde måste du jämföra med något annat som har ett ekonomiskt värde.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Och varför kan jag inte det? För att den överenskommelse om värde (arbete) som kronan inte är gäller där.
Ja.
Citera
2013-04-04, 14:27
  #161
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ui
En centralstyrd valuta går att manipulera värdet genom att trycka nya för att manipulera export import. Men det totala värdet förblir detsamma
I praktiken så blir nog värdet ändå högre.


Citat:
Ursprungligen postat av Ui
Men om någon står på forex och vill ha mer SEK än vad som finns i omlopp kommer inte riksbanken skita ur sig den summan.
Inte på Forex nej men det teoretiska problemet går ju faktiskt att lösa genom post/bankväxlar.
Citera
2013-04-04, 14:27
  #162
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Känner du till begreppet deflation?

Menar du att mängden BitCoins kan minska?
__________________
Senast redigerad av AndersJoh 2013-04-04 kl. 14:30.
Citera
2013-04-04, 14:31
  #163
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ui
Jo.
Du tjänar 20.000kr. Det finns 1.000.000kr i världen. Du får 2% av alla kronor i världen lön.
Du tjänar 20.000kr. Det finns 2.000.000kr i världen. Du får 1% av alla kronor i världen lön.


Och? Menar du på fullt allvar att du vet hur mycket pengar det finns i världen? Det enda som är relevant är hur mycket jag kan köpa för mina pengar. Det är värdet. Hur mycket du har är helt irrelevant. Ekonomin är inte en tävling om %, den är ett verktyg.

Citat:
Ursprungligen postat av Ui
Ja. För att bestämma ett ekonomiskt värde måste du jämföra med något annat som har ett ekonomiskt värde.

Nej, igen, det är inte en tävling, det är ett verktyg. Ett medel, inte ett mål.
Citera
2013-04-04, 14:32
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Men dom har inget värde. För 99.9% av befolkningen har dom inte det, så enkelt är det. Du skulle ALDRIG kunna sälja BitCoin till dom. Dom har alltså inget värde.

Om någon är villig att betala eller göra något för att få bitcoins så har bitcoins ett värde, det är ju definitionen av värde..

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Nja..alltså, nej det har det inte. Guldvärdet bygger på en överenskommelse. Värdet MÄTS i "fiatvalutor", och den dagen som fiatvalutorna faller, så faller guldet med. Så nej, guld har inget värde.

Trollar du? Du kan ju inte först säga att guld inte har ett värde och sen prata om dess värde.. Om fiatvalutorna faller så kommer guldpriset öka i förhållande till de valutorna, såvida folk fortfarande är lika angelägna att köpa guld dvs.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Men nej, ingen vill ha guld eller BitCoin, man köper guld och BitCoin för att sälja det.

Samma som alla valutor, de är till för att användas, dvs. bytas mot varor och tjänster. Guld kan man ju dock använda till mer än att bara handla med..

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Okej, och hur får man fram det? Läser i en kaffesump? Kom igen nu...

Ja du, man kan ju öppna ögonen och försöka förstå.. Om jag sitter inne på ett kilo guld eller 1 BTC så kan inte jag bestämma dess värde gentemot andra ting ensam, det krävs att någon annan är villig att gå med på värderingen.

Det är inte så att mtgox bara kan bestämma att nu ska en bitcoin vara värt 100 dollar, någon måste vara villig att köpa det en bitcoin för 100 dollar också och om någon är villig att köpa en bitcoin för 100 dollar så är en bitcoin värd 100 dollar.
Citera
2013-04-04, 14:38
  #165
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
Sjukt förvirrande diskussion att följa, vill dock ge en poäng till AndersJoh för idag verkar folk bara intresserade av bitcoin för möjligheterna att tjäna pengar på det, spekulation alltså.
Citera
2013-04-04, 14:43
  #166
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Muxxad
Om någon är villig att betala eller göra något för att få bitcoins så har bitcoins ett värde, det är ju definitionen av värde..

Nej...och det där är 2 helt olika saker. Värdet ligger i det man får för sin BitCoin, alltså pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av Muxxad
Trollar du? Du kan ju inte först säga att guld inte har ett värde och sen prata om dess värde..

Jodå, om du tänker lite. Som sagt, guldet har ett värde som en del av en överenskommelse. För 95% av jordens befolkning har den överenskommelsen fallit, och för dom har inte guld något värde. Och jag vågar påstå att 99% av dom som köper guld, enbart gör det för att tjäna...pengar, fiatvalutor.

Det är inte VALUTORNA som är problemet.

Citat:
Ursprungligen postat av Muxxad
Om fiatvalutorna faller så kommer guldpriset öka i förhållande till de valutorna, såvida folk fortfarande är lika angelägna att köpa guld dvs.

My bad....jag var otydlig. När jag säger "faller", så menar jag inte "sjunker", nästa gång fiatvalutorna "faller", så faller alla överenskommelser helt och hållet. Ingen kommer vilja köpa guld, ingen kommer acceptera pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av Muxxad
Ja du, man kan ju öppna ögonen och försöka förstå.. Om jag sitter inne på ett kilo guld eller 1 BTC så kan inte jag bestämma dess värde gentemot andra ting ensam, det krävs att någon annan är villig att gå med på värderingen.

Och köparen och säljaren kan inte vara samma person menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av Muxxad
Det är inte så att mtgox bara kan bestämma att nu ska en bitcoin vara värt 100 dollar, någon måste vara villig att köpa det en bitcoin för 100 dollar också och om någon är villig att köpa en bitcoin för 100 dollar så är en bitcoin värd 100 dollar.

Igen, kan jag sälja BitCoins till mig själv? Så då är det en person som bestämmer priset? För om jag vill driva upp priset, så gör jag det väldigt lätt. Om jag vill driva ner priset, så är det lite svårare, men inte alls omöjligt, fel eller rätt?
Citera
2013-04-04, 14:45
  #167
Medlem
Phillemans avatar
Hur fan vågar ni lita på att market makers inte helt enkelt sätter bid och ask högre och högre? Det är ingen riktig marknad? Ni ser knappast orderboken?
Citera
2013-04-04, 14:54
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Inte på Forex nej men det teoretiska problemet går ju faktiskt att lösa genom post/bankväxlar.
Du menar att bankväxeln begär ut dubbla mängden kronor som existerar i omlopp och att riksbanken går med på detta och skapar hyperinflation?

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Och? Menar du på fullt allvar att du vet hur mycket pengar det finns i världen?
Då en sådan förändring inte sker på 1 sekund och att det handlar om mängder högre än du kan räkna på dina 10 fingrar, förstår jag att du har en omöjlighet att greppa hur det fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Nej, igen, det är inte en tävling, det är ett verktyg. Ett medel, inte ett mål.
Ehh, tävling? Du kanske ska komma tillbaka om någon vecka när du kommit ur rökdimman.
Det är ett verktyg som du säger, ett verktyg som är helt meningslöst om det inte går att använda till något vilkte det bara går att göra om det är relaterat till något annat med ett ekonomiskt värde.
Jag vet att du inte förstår alls, men för tillfället har det fortfarande ett visst underhållningsvärde att svara med lågstadiepedagogik men intresset börjar rinna ur.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback